| Страница: 1 2 3 4 5 Все |
| Екатерина | 8.07.14 12:01 |
| Какому жанру отдать эти безыскусные строки?Они применимы были бы в юморском стиле, скажем, "Уральских пельменей", но не Украинской трагедии.И к тому же там происходит не суицид, а геноцид народа, живущего на Юго-Востоке Украины.Может быть Ирина Моисеева хотела сказать о самоубийственной политике нынешних украинских временщиков? К сожалению, читателю приходится только догадываться.
Но вот "Сыты-пьяны короли Майдана" прочитала с удовольствием. Желаю Ирине дальнейших успехов в творчестве. С уважением, Екатерина Козырева. |
| Читатель | 2.07.14 04:07 |
| Перечитал "Двенадцать".
Разница между Блоком и Моисеевой в том, что Блокдогадывался, что происходит, а Моисеевой гадать не приходится, все на Украине, как и во время Великой Отечественной войны. Блок гений, что написала Моисеева, потом поймем. В этом я отдаю себе отчет. Но за каждой метафорой её строки - тонны полученной из СМИ информации. Видно, что из Интернета не вылезала, как и все мы. И сублимировала всё, что в наших душах скопилось. Я завтрак начинаю с того, что жене выскрежещиваю: "Сссссука сраная Обама, суки они все..." А Моисеева вложила в мой скрежет зубовный вот эти вполне внятные слова: "Без дурацкого пиетета хочется узнать у Нобелевского комитета, Когда они покаются перед всем миром за своего лауреата-вампира? Все больше стран, где матери пугают своих детей: Не плачь, услышит Обама, придет И тебя убьет". В чем она виновата? В том, что столь внятно и поэтично озвучила мою ненависть к людоедам? Кому не нравится, отвернитесь от нашей жизни, мы без вас разберемся, как нам жить дальше. |
| Ахматов | 2.07.14 02:25 |
| А о чем, собственно, спор?
Что, руки у киевской хунты не в крови? Или мирный нобелевец Обама не бомбил чужие страны? В чем садизм этих стихов? Вы хотите более поэтично о людоедах написать? |
| Александр Иванов | 1.07.14 11:50 |
| Такая же история была с публикацией Подлузского. Группа объединилась и стала его опускать ниже плинтуса. Соответственно, нашлись и желающие за него вступиться. В нормальной ситуации каждый высказал бы свое мнение, да и всё. Но тут - уже битва насмерть. Противники Моисеевой не могут смириться с тем, что кому-то стихи её могут нравиться. Сторонники, чувствуя, что их противники хотят не просто высказаться, а победить, тоже не отступают. А все потому, что противники ведут себя непрофессионально. Не так, как на соседней публикации поэта Квашнина повел себя Евгений Евграфов, который привел все строки, которые ему не понравились и обстоятельно объяснил, почему эти строки не понравились. Кстати, и в комментариях к публикации Моисеевой её сторонники свое мнение аргументировали, порой для меня, например, очень познавательно. Одним словом, вели себя как настоящие профессионалы, хотя, как я понял, являются обыкновенными читателями. А противники, как Ерофеева-Тверская, ограничиваются общими словами: "автору изменяет вкус", "нет умения отобразить светлые, патриотические чувства в поэтических сюжетах" и т.д. Хотя бы из уважения к себе, а не к другому поэту, нельзя приговоры выносить огульно. |
| Валентина | 1.07.14 10:52 |
| Светлана, не рви свою душу и не вступай больше в диалог, он напрасен и опасен для души и сердца. Некоторые оппоненты не умеют, а главное не хотят слышать другого, да ещё критического мнения.
Выступающие в защиту этой подборки делают собственно автору медвежью услугу. Никогда тема не оправдывает и не поднимает на пьедестал авторства, никогда! Чем ниже уровень написанного на подобную тему, тем это более вредно и даже опасно для читателя. Спекуляция на смерти и крови + лозунговость, если даже написанная из лучших побуждений не делает рифмовку собственно стихами. А сравнение строк вышеуказанного автора с классическими произведениями и именами делает эту полемику перебранкой. Не благородно приведены в примеры имена тех, кто является гордостью русской культуры и литературы. Автору, к сожалению (в этой подборке?!) изменяет вкус, а попросту человек не смог "пройти по лезвию". Нет умения отобразить светлые, патриотические чувства в поэтических сюжетах, может это нужно было сделать в формате публицистики? Прочтите здесь же на сайте строки Надежды Мирошниченко или Ирины Семёновой на злободневные темы, и попытайтесь понять, что есть поэзия! Больше в полемику не вступаю, зряшный и мартышкин труд. Ерофеева-Тверская |
| al_ah | 1.07.14 05:06 |
| Симонов вовсе не слаб! Вы напрасно так. |
| al_ah | 1.07.14 05:02 |
| Яркие и гневные стихи. Победа неминуема, а куда деваться?!
|
| Светлана Курач | 30.06.14 22:18 |
| Поражаюсь, насколько можно вывернуть всё с точностью до наоборот. Да ещё и борьбу с Христом приписали. Безумие. Дальше продолжать бессмысленно, в разговоре ставлю точку. Главное, что я спокойна за своих детей. Чего и всем желаю.
|
| Мария Якушева | 30.06.14 09:27 |
| Светлане Курач "Чтобы проверить воздействие - дала прочитать своей 19-летней дочери (много читающей, между прочим, и с пятёркой по литературе). Не критику, не литературоведу, а просто русской девочке, т.е. НАШЕМУ БУДУЩЕМУ. Реакция была выдана в виде чёрного юмора: "ВСЁ ПЛОХО, МАМА! МЫ ВСЕ УМРЁМ." Вот вам и энергетика!...Впрочем, дочь тут же меня успокоила: "Да ладно, мам, есть же ужастики, а есть и хорошие фильмы (книги). И всегда будут противоположные мнения." Они, наши дети, уже сильнее нас. Слава Богу, не зря "растут и дети, и цветы". Вообще-то я бы на Вашем месте не стала афишировать бездушие собственной дочери, даже если она у вас и отличница. Кстати с Христом боролись не только фарисеи, но и книжники, т.е. люди высокообразованные. Надеюсь НАШЕ БУДУЩЕЕ не столь неприглядно, как вы нам представили, и есть еще молодежь, которая не веселится при взгляде на расправу над стариками и детьми. |
| Юрий Брыжашов | 29.06.14 15:35 |
| Желающие осмыслить меру пафоса и натурализма применительно к войне могут сделать это, ознакомившись с поэтическими книгами Юрия Белаша, проведшего всю войну на переднем крае и вернувшегося к ней в своих стихах спустя десятилетия. Его стихи неоценимы и сами по себе, и как беспримерные человеческие документы, свидетельства фронтовика, для которого расстояние в 200-и метров от переднего края вглубь своей территории казалось глубоким тылом. Есть ещё и некоторые авторы поэтического сборника ,, Горечь и гордость ''(1990г.?) |
| Светлана Курач | 29.06.14 12:34 |
| Согласна с Александром Орловым насчёт механизма психологической защиты. Я не критик и не судья уважаемому автору. Я просто хочу объяснить свою первую реакцию - желание отстраниться (не от автора, не от его творчества, а только от этих стихов). Чтобы проверить воздействие - дала прочитать своей 19-летней дочери (много читающей, между прочим, и с пятёркой по литературе). Не критику, не литературоведу, а просто русской девочке, т.е. НАШЕМУ БУДУЩЕМУ. Реакция была выдана в виде чёрного юмора: "ВСЁ ПЛОХО, МАМА! МЫ ВСЕ УМРЁМ." Вот вам и энергетика! И разговор идёт нехороший, и выискиваются "колкости" там, где их нет, и переход на личности, и чёрный юмор идёт - как защита... Этого ли хотел автор? Впрочем, дочь тут же меня успокоила: "Да ладно, мам, есть же ужастики, а есть и хорошие фильмы (книги). И всегда будут противоположные мнения." Они, наши дети, уже сильнее нас. Слава Богу, не зря "растут и дети, и цветы". И всё же я стою на своём: и тем, и другим для роста надо больше СВЕТА.
Мне здесь понравилось ещё высказывание Марии Якушевой, процитирую: "Единственное, чего лично мне пока недостает - это обозначения высшего смысла, который движет теми, кто на передовой, кто защищает свою новорожденную страну от алчной и безумной силы. Недостает и нашей душевной поддержки им и молитвы к высшим силам о Победе. Правда, если появится у поэта части, выражающие просветление, катарсис - то поменяется и жанр, и это будет уже реквием". И, конечно, Александр: "Здесь, по моему мнению, вернее и лучше все-таки высокий слог, помогающий оторваться от натуралистических подробностей смерти и подняться до ( простите за нетолерантность) ВЫСОКОЙ НЕНАВИСТИ..." и далее по тексту. Присоединяюсь. Очень надеюсь, что автор услышит нас правильно, и не возникнет никакой вражды, на радость нашим настоящим врагам. Если что не так - простите. Действительно с уважением, С.К. |
| Петр Бойченко | 29.06.14 12:14 |
| Александру Орлову "Василий Теркин" - это самое значительное, к тому же, эпическое, произведение времен Отечественной войны. Симонов тоже написал несколько значительных стихотворений. Таких, как "Жди меня", "Ты помнишь, Алеша, дороги Cмоленщины..." Но это не сравнимо с поэмой Твардовского, которая вернула и советской поэзии, и советскому человеку русский характер. А есть у Твардовского и другие поэмы. И еще он изумительный лирик. В советское время это было всем известно. Сегодня Твардовский, как и другой воистину народный поэт, автор эпической поэмы "Кому на Руси жить хорошо" - Некрасов, не в "тренде". И сравнивать Твардовского с Солженициным я бы не стал. Твардовский Родину не предавал. Твардовский - гениальный поэт, а Солженицын - политик со средней величины литературными способностями. Присоединяюсь к вашему призыву: "Друзья, давайте будем добрее и уважительнее друг к другу!". Согласен и с вашим объяснением атаки на Ирину Моисееву: "...ужас смерти - особенно смерти беззащитных людей от рук вурдалаков, вообще очень трудно выразить средствами искусства. Хотя бы потому, что у читателя невольно срабатывают механизмы психологической защиты, мешающие сойти с ума". Не согласен, что для изображения кровавой трагедии "лучше все-таки высокий слог". Я тоже в юности не мог читать некоторые эпизоды "Тихого Дона". До сих пор не могу смотреть на фотодокументы казни Зои Космодемьянской. Но, как сказал Пушкин, "глаголом жги сердца людей". Дочери Императора Николая II, при всей их изнеженности, считали свои долгом ухаживать за раненными в лазаретах, перевязывать им раны. А у меня в глазах мутнеет, когда жена палец порежет. Но, к сожалению, от того, что я на рану не буду смотреть, рана не заживет. Силой своего потревоженного нравственного чувства поэт дарует нам не только наслаждение, а и способность сострадать страданию, способность "кипеть разумом возмущенным" по отношению к нелюди, к упырям. |
| Ираида Павловна Краснова | 29.06.14 09:32 |
| Да побойтесь Бога, Александр! Я ни в коей мере не умаляю значения тех стихов Симонова, которые действительно, хороши, например "Ты помнишь, Алеша". Я просто сказала, что Симонов стал известен благодаря фильму "Жди меня", где одноименное его стихотворение звонко читает раненым его жена - актриса Серова. Воздействие этого - впрочем довольно слащавого - фильма на публику того времени в целом и на фронтовиков в частности трудно переоценить. (И не думаю, что поднимаясь в атаку, хоть кто-нибудь вспоминал его стихи). Но, например, стихотворение "Сын артиллериста" отдает театральными подмостками, а стихотворение "Убей немца", опубликованное практически одновременно с одноименной статьей Эренбурга - просто за гранью добра и зла. Да, сейчас о Симонове что-то замолчали, зато при жизни он получил за свое мужество все, что можно и чего нельзя. Но я не хочу при этом, уподобляясь вам, сопоставлять его военные подвиги с подвигами других, русских, солдат и прикидывать, почему это Симонову досталось больше наград и благ, чем, допустим фронтовику Сергею Орлову, чья поэзия лишена патетики или пафоса, как вам будет угодно, и даже патологической ненависти к "немцу", несмотря на то, что он на войне чуть не сгорел в танке. Редко вспоминаем мы и Михаила Борисова, подбившего на Курской дуге 7 вражеских танков, а жаль! "Выбор Твардовского, доживи от до 91-93 года, очевиден" - пишете вы. Не знаю, не знаю... Наше время преподнесло столько сюрпризов... И особенно от тех, кто любил патетически порассуждать о любви к Отечеству. Симонов-то уж точно был бы подписантом "Письма сорока двух". Вообще, какой-то разговор здесь идет нехороший, нетворческий. И вы сами, по-моему, это чувствуете. |
| Александр Орлов | 29.06.14 07:50 |
| Друзья, давайте будем добрее и уважительнее друг к другу.Не забудем, что мы в общем, единомышленники и дружба часто начинается с хорошей драки ( но без запрещенных приемов и битья лежачих).
Я все-таки считаю, что опыт Ирины в данном случае не удался, но это не значит, что я негативно к ней отношусь или не признаю ее как творческую личность. На самом деле, ужас смерти - особенно смерти беззащитных людей от рук вурдалаков, вообще очень трудно выразить средствами искусства. Хотя бы потому, что у читателя невольно срабатывают механизмы психологической защиты, мешающие сойти с ума. Здесь, по моему мнению, вернее и лучше все-таки высокий слог, помогающий оторваться от натуралистических подробностей смерти и подняться до ( простите за нетолерантность) ВЫСОКОЙ НЕНАВИСТИ, позволяющей человеку побороть вполне естественный страх и сделать шаг из окопа. Любовь без ненависти, то есть непреодолимого желания защитить предмет любви - не любовь, а так, спа-процедура. С частушкой, а особенно - с литературной стилизацией под частушку, из окопа не поднимешься. "За Родину! За Теркина!" - кажется, тут что-то не так. Поэтому не трожьте Симонова и не пеняйте на мой "испорченный вкус". Мой вкус испорчен тлетворным влиянием реальных фронтовиков, которые знали Симонова наизусть, но знать не знали лубочную эпопею с Васей Теркиным и построчной оплатой. ( "Служил Гаврила хлебопеком..."). Окончательно мой вкус испорчен парой эпизодов, в которых я уцелел достаточно случайно. "Слишком многих друзей не докличется Повидавшее смерть поколение И обратно не все увеличится В нашем гневом испорченном зрении" Похоже, это актуально и для нашего поколения. Константин Симонов - не "пафосный" ( это словечко пошло из нынешней кокаиновой тусовки, отрицающей все, что выше физиологии). Гениальность симоновской патетики - в том, что она естественна и понятна каждому, кто ходил по грани смерти или хотя бы долгими месяцами ждал известий о жизни или смерти любимого человека. Гениальных стихов у Симонова совсем не так много - отсилы пара десятков, написанных в 41-42 годах. И совсем не по заданию редакции. "Прощаясь , я возьму с собою Звук слов твоих, вкус губ твоих. Пускай не лгут. На поле боя Ничто мне не напомнит их." Ну кто такое напечатает во фронтовой прессе? А если не поймут? Куда проще косить под "народность": " Нет, ребята, я не гордый Не заглядывая в даль Так скажу: зачем мне орден Я согласен на медаль..." Согласных на медаль хватало и хватает всегда. Вообще, я считаю, что литература неотделима от творца, личность все равно просачивается между строк. Литератор может очень профессионально учить нас жизни, но при этом исподволь отравлять нас ядом, тихо, исподволь выкручивая извилины. Лично для меня Твардовский со своим частушечным эрзац-героем был и останется предателем своего отца и брата и изобретателем Солженицына. Кто его превозносит? В основном, те, кто на рубеже 90-х сделал все, чтобы разрушить "эту страну". И не пеняйте мне на мой "испорченный вкус" - факты последних 20 лет расставили всех и все по своим местам. Выбор Твардовского, доживи от до 91-93 года, очевиден. Крестный отец Солженицына стоит по ту сторону фронта - вместе с Бандерой и Коротичем, начинавшим свою литкарьеру с той самой мовы. Кстати, кто в последние годы не хвалил, а хотя бы упоминал Симонова? А ведь человек не виноват, что остался жив после всех своих фронтовых и даже - "зафронтовых" командировок, а не разделил судьбу Аркадия Гайдара, погибшего в бою, в котором мог бы и не участвовать как представитель прессы. Кстати, очень к месту пришлись 8 строк Игоря Стрелкова. Человек, отвечающий за свои слова жизнью, имеет право на пафос. Реальные поступки поэта должны соответствовать идеалам его поэзии. Вот и отличие "пафосности" от настоящего пафоса, от высокой поэзии. Поэтов, как и других людей, надо судить по делам их. Впрочем, это уже далеко от начальной темы нашей дискуссии. |
| Юрий Брыжашов | 28.06.14 23:22 |
| Ольге Суминой ,, реальное время остановилось четверть века назад .
Игорю Смирнову ,, может быть, это уже не последняя черта, а последний день и час? Даже если про стихи, значит-про политику, Искупаются грехи критикой на критику... Колокол, который звонит, почти не слышен, но он определяет наступление нового - людоедского - ремени, когда для янки нет больше мира в старых координатах, всё отбрасывается напрочь, нет ни международного права, ни ООН, ни даже в.-п. блоков -ничего. Вчера они вместе с французами бомбили Ливию, сегодня они на процент не будут считаться с интересами французов, если позиция последних будет расходится с позицией дяди Сэма. Меняется обстановка-и на следующий день они договариваются с Ираном, который тридцать лет был лютым врагом. Мир в привычных нам координатах исчезает, вернее-уже исчез. В 1956 -м году достаточно было предупреждения правительства СССР, чтобы прекратилась англо-франко-израильская агрессия против Египта. Ни о каком ядерном паритете с США речь не шла, СССР значительно уступал в средствах доставки. В январе 1979-го года патриотические силы Кампучии с помощью вьетнамских добровольцев свергли кровавый режим Пол Пота, поддерживаемый Китаем. В ответ Китай начал вторжение на севере Вьтнама. Не имевшая опыта современной войны, китайская армия понесла громадные потери,но на отдельных направлениях продвинулась до 25 - и км.в глубь вьетнамской территории. Опять же, достаточно было ЗАЯВЛЕНИЯ советского правительства - и Китай очистил захваченные территории. Сегодня у янки огромное количество проработанных вариантов развития событий на Украине - и ни одного благоприятного для Украины. А нынешняя Россия полтора месяца взирает, как бомбят русское население юго-востока. Напомню, что речь в вышеприведенных примерах шла о союзниках СССР. Сейчас, в 19.15 -реклама дальнейших передач на 5-ом канале о том, услышат ли киевские власти голос мятежных регионов. Киевские -власти, а юго-восток-мятежники. Вот так. |
| Григорий Блехман | 28.06.14 14:54 |
| Внимательно прочитал дискуссию, суть которой состоит в том - соответствует ли форма, выбранная Ириной Моисеевой для этого цикла стихотворений, их содержанию, поскольку именно степень такого соответствия определяет степень художественности произведения.
И, читая, вспомнил, что в разделе "Критика" представлен материал фундаментального обсуждения нашими известными литературоведами сегодняшней литературы. В связи с этим, подумал, что было бы желательно для всех нас вместе с Ириной Моисеевой узнать мнение этих уважаемых специалистов о конкретном материале сегодняшней литературы, который мы тут бурно обсуждаем. Ведь кому, как ни литературоведам знать, в чём суть ХУДОЖЕСТВЕННОСТИ произведения. Думаю, всем нам была бы польза от высказываний наших ведущих литературных аналитиков, т.к. говорим мы здесь о глубинном в литературе. |
| Мария Якушева | 28.06.14 13:27 |
| В середине 14 века в европейской словесности и изобразительном искусстве появился сюжет, впоследствии очень распространившийся. Сюжет этот назывался "Пляска смерти". Гениальный русски композитор Мусоргский во второй пол.19 века написал "Песни и пляски смерти". "Апофеоз войны" Верещагина - это практически тот же сюжет, только это образ не смерти вообще, а смерти на войне. На раме написано "Посвящается всем великим завоевателям — прошедшим, настоящим и будущим". Поэтический цикл Ирины Моисеевой, который, как мне кажется, еще не завершен (просто в силу того, что не пройден еще исторический этап, о котором она пишет) - тяготеет именно к такому жанру и даже может быть как-то сходно с "Пляской смерти" назван.
Единственное, чего лично мне пока недостает - это обозначения высшего смысла, который движет теми, кто на передовой, кто защищает свою новорожденную страну от алчной и безумной силы. Недостает и нашей душевной поддержки им и молитвы к высшим силам о Победе. Правда, если появится у поэта части, выражающие просветление, катарсис - то поменяется и жанр, и это будет уже реквием. Я хочу сказать, что будет обидно, если эта маленькая, но яркая, вызвавшая бурю публикация не станет основой замысла более фундаментального. |
| Анатолий | 28.06.14 13:17 |
| Вот и пришли бандеровцы уже на писательский сайт, чтобы зачистить поэта Моисееву и её сторонников. |
| Мнение | 28.06.14 12:55 |
| Да на здоровье, Неравнодушная Наталья Алимова |
| Неравнодушный | 28.06.14 12:19 |
| Какой кошмар... |
| Наталья Алимова | 28.06.14 12:10 |
| Благодарю за цитирование моего скромного экспромта, но главное все-таки в нем - это эпиграф:
"В конфетах у Порошенко начинка – Это парубок или дивчинка". |
| Василий Прохорович Шамаев | 28.06.14 12:03 |
| Действительно, это так и есть
И меня рвет при попытке не то что съесть, А просто на них смотреть.... Мне кажется, в них шевелится смерть А еще я не могу слушать украинскую речь, Она все норовит кровью истечь. А во время войны с немецкими фашистами у нас такое же отвращение вызывала немецкая речь. И если в Одессе сожженных заживо.оплакивают не на украинском, а на русском, а глумятся над жертвами преступления на украинском, то и "я не могу слушать украинскую речь", потому что "она все норовит кровью истечь". При всем том, что во времена Гитлера были также и хорошие немцы, а во времена Порошенко-Коломойского есть хорошие украинцы. |
| Мнение | 28.06.14 10:57 |
| С позволения васи добавлю к стихо-миксу словесную чешую Н. Алимовой, этаким довеском к "профессиональному" поэту, филологу и мокрушнику - и секонд хенд будет полным:
Действительно, это так и есть И меня рвет при попытке не то что съесть, А просто на них смотреть.... Мне кажется, в них шевелится смерть А еще я не могу слушать украинскую речь, Она все норовит кровью истечь.. |
| ВЛАДИМИР МАРУХИН | 28.06.14 10:31 |
| ИРИНЕ МОИСЕЕВОЙ, Если бы у данной подборки вместо твоего имени стояли слова :"автор неизвестен", я бы сразу сказал, что по всем канонам это - произведения устного народного творчества в великолепной литературной обработке, т.е. фольклор. Поскольку автор всё-таки ты, мне как профессиональному филологу и поэту только остаётся признать уникальным факт, когда талантливо стилизованный под русский фольклор литературный материал одновременно становится частью народного творчества. Ведь у поэта никто не отнимал права быть частицей своего народа. Это дорогого стоит. Одно дело - идти в народ и собирать по крохам, записывать, обрабатывать, спрессовывать в монолит а затем шлифовать уже единое произведение из осколков народной мудрости, другое дело - самому поэту выступать выразителем дум и чаяний народных " во дни торжеств и бед..."
В первом случае произведения устного народного творчество в записях и обработке собирателей до нас доходят спустя многие десятилетия и воспринимаются как памятники. В нашем случае слова поэта на народном языке звучат сегодня, сейчас, когда у Порошенко " всё в шоколаде", а для народа " В конфетах у Порошенко начинка - это парубок или дивчинка" Кроваво - шоколадный конвейер ещё не остановлен, но ты, Ирина, от имени матерей, жён, сестёр, от имени всего расстрелянного, разбомблённого народа уже сказала всё. Спасибо тебе. И не обращай внимания на кликушество - плод зависти, дилетантства и непрофессионализма |
| Неравнодушный | 28.06.14 10:24 |
| Ираиде Красновой
Уважаемая Ираида Краснова. Это - литературный сайт, а не Общества логопедов! Вы перепутали... |
| Татьяна Петровна | 28.06.14 10:13 |
| АЛЕКСАНДР ОРЛОВ - ЭТО РЕЗУЛЬТАТ СОКРАЩЕНИЯ ГУМАНИТАРНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ В НАШЕМ ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ.
ВИДНО, ЧТО СТАРАЕТСЯ САМ ЧТО-ТО ЧИТАТЬ. НО ВКУС НЕ РАЗВИТ, ПОЭТОМУ И СЧИТАЕТ СИМОНОВА ВЫШЕ ТВАРДОВСКОГО. А В 60-Е ИЛИ В 70-Е, КОГДА МНОГИЕ ПОЭТЫ ИЗДАВАЛИСЬ МИЛЛИОННЫМИ ТИРАЖАМИ, ТАКОЕ КОЩУНСТВО БЫЛО БЫ НЕВОЗМОЖНЫМ. |
| Наталья Алимова | 28.06.14 09:46 |
| Александру Орлову. Ваши стихи про Хакамаду - это отнюдь не частушка, это сатира. Неплохая, кстати, а то что вы "не имеете желания" эту сатиру публиковать, конечно, ваше личное дело, да ведь только самоуничижение паче гордости. * * * Эх, подкачу-ка я штанины, Несите ноги, вы вольны, Куда хотите, гражданина Несуществующей страны. Ну что же, нет страны, и ладно. Выходит кончилось кино. Зато пока еще прохладно В бутылке терпкое вино. А если я при всем при этом, При всем при этом, да при том Не стану даже и поэтом, То точно сделаюсь шутом. Я бубенцами стану звякать, Глотну вина и брошусь в пляс, Чтоб ненароком не заплакать. Навзрыд. Беззвучно. Как сейчас. Эти гениальные стихи принадлежать поэту, чья новая подборка, очень, кстати хорошая, размещена прямо под стихами Моисеевой. И там нет такой давки и ажиотажа, потому что поносить коллегу русским писателям оказалось гораздо приятнее, чем поддержать своего собрата по перу. А вот последнее стихотворение Игоря Стрелкова: НЕДАВНЕЕ Вокруг - развалины Отчизны И время вспять не повернуть! КИРАСОЙ РЖАВОЮ ЦИНИЗМА ПРИКРЫТА ВЗЛОМАННАЯ ГРУДЬ... Пока еще я не «груз 200», И пусть в душе лишь боль и лед Но шпага - вечный символ Чести Толкает. Острием. Вперед. Я намеренно выделила последние строчки первой строфы, чтобы акцентировать внимание на теме высокого и низкого. Между прочим, Стрелков, в отличие от нас с вами, сейчас - там, на войне. И еще. Вот интересная тема для размышления. Почему благопристойная буржуазная публика не приняла поэму Блока "Двенадцать" или "Чайку" Чехова? И не затягивается ли сейчас "патриотический" мирок этаким буржуазным жирком, на дух не переносящим всякий эпатаж? Действительно, наверное, пошли по кругу. Только вспять. |
| Ираида Павловна Краснова | 28.06.14 08:40 |
| Александру Орлову. "Но весь хваленый задним числом "Василий Теркин" близко не стоит с военной лирикой хотя бы Симонова". Молодой человек, даже в ваши годы нельзя быть настолько примитивным. И если вам в школах мозги забивают бог знает чем, то нужно все-таки и свою голову на плечах иметь. Симонов, был, конечно, пафосный писатель, но этакой театральностью его поэзия все-таки отдавала, как и вся ваша тирада. Помню,как он декламировал свои стихи: Что г'усская мать нас на свет г'одила, Что в бой пг'овожая нас г'усская женщина По г'усски тг'и г'аза меня обнява. Его театральность объянялась отчасти тем, что он был женат на актрисе, отчасти тем, что он просто вынужден был рядится в одежды русского патриота, как сейчас, например, Проханов. Кстати, последний с его проповедническо-театральным пафосом не заменит мне сдержанного слова Николая Иванова или Михаила Еськова. От пафоса быстро устаешь и если его использует не гений - то на душе быстро появляется пустота и оскомина.Пафос хорош для подростков, а подлинная трагедия не может родиться в одночасье. Возможно, пройдет не один год, прежде чем появятся стихи, равноценные произошедшему. Нет спору, Симонов обладал крупным стихотворным даром, но его стихи стали народными благодаря кино, а "Теркин" был народным по сути. Думаю, что редакторство Твардовского для "широких масс" было в то время наименее весомым аргументом в его пользу, так же как и поддержка им Солженицына, не к ночи будь помянут. Перечитайте хотя бы главу из "Теркина" про гармонь . Да что там, сколько Симонов ни клялся в любви к России, а вот дочь его, с которой мне довелось общаться, сказала мне как-то: "Ненавижу все русское". Хотя человек она была очень неплохой, просто нерусский. Они с папой много разъезжали по заграницам, он тесно дружил с Пикассо и вот там-то и находились их с дочкой идеалы. Опять же не буду спорить, еще со времен древней Греции жанры поделены на низкий и высокий. Последний, конечно, выгоднее, он ставит автора на котурны, но талантливый человек сможет воспользоваться любым материалом, который у него есть под рукой, даже суп из топора сварить. И главное тут - не лгать. Я, например, читая стихи Моисеевой, чувствовала комок в горле. Но я принимаю также и стихи других авторов, решивших сгоряча высказаться на страшную тему. Не все они были совершенны, но у меня язык бы не повернулся указать им на недостатки. Я бы вообще не стала сейчас расставлять какие-то приоритеты, кого-то из них поучать, а если что и не понравилось, просто промолчала бы, потому что нельзя вот так вытирать ноги о человека, у которого болит душа. Не по людски это. Не по-христиански. Да и то правда, а судьи кто? |
| Александр Орлов | 28.06.14 01:25 |
| "Не скроет губная помада
Звериный оскал Хакамады" - это высокая поэзия? Это так, эпиграмма, низкий жанр.Могу вспомнить еще штук тридцать такого рода экспромтов - но публиковать не имею желания. Частушка - это тоже не высокая поэзия, это юмор, иногда - черный юмор, причем форма частушки настолько доступна, что сочинить ее может почти каждый. Поэму в частушечном размере простили одному Твардовскому - и то в основном за то, что он был редактором "Нового мира" и крестным отцом Солженицына. Но весь хваленый задним числом "Василий Теркин" близко не стоит с военной лирикой хотя бы Симонова. "Видав не раз, как умирали В боях товарищи мои..." - перечитайте это, а потом попробуйте насладиться частушкой Твардовского. Ув. Ирина Моисеева предлагает нам гибрид частушки и верлибра - эдакую поэзию абсурда и по форме, и по содержанию, и по восприятию. Но трагизм ситуации на Украине не сочетается с частушкой. Не верите - придите на похороны убитых и сожженных заживо в Одессе с "новыми стихами" Моисеевой - ну не поймут. Просто назвать Порошенко и Коломойского сволочью и негодяем -это банальность,это очевидность, но не предмет поэзии и не предмет литературы. В стихах о трагедии гражданской войны очень сильно и глубоко ( кстати, научно глубоко) сказал Волошин. Еще в 1904-1905. История совершила вековой цикл и возвращается ровно на век назад. Начинается новое хождение по мукам. Говорить надо об этом. |
| Игорь Смирнов | 27.06.14 22:48 |
| Ольге Суминой
Спасибо, что поправили меня. Но так нас в школе когда-то учили: есть в каждом стихотворении лирический герой, и этим героем может являться сам автор. Но, как вы подсказали, это может быть даже и не условная или авторская личность, а стихия, некое общее состояние мироздания, над всем довлеющее. Что касается вашего предчувствия хаоса, то - об этом и в Откровении Иоанна. Может быть, это пока еще приближение к последней черте и будет возможность от нее отступить. Может быть, это уже не последняя черта, а последний день и час. Ведь трудно представить, что Европе будет позволено сбросить с себя навязанный ей образ вавилонской блудницы. Кстати, в Киеве скоро пройдет недельный гей-арад в поддержку власти. Вот и посмотрим, как Украина воспримет этот ей знак. |
| Ольга Сумина | 27.06.14 21:21 |
| Игорю Смирнову.
Ой, простите, увлеклась и не отметила очень правильное ваше замечание: "скорее это имеет отношение к характеру лирического героя, а не к характеру текстов Моисеевой. Тексты ведь у неё - оригинальные, самодостаточные". Да, конечно, привела текст песни Гавилина именно для того, чтобы в его ритмике, образном строе угадалась его музыка, характеру которой чем-то близки стихи Ирины Моисеевой. Естественно, все это отдаленные аналогии, просто есть что-то родственное. Думаю, что Моисеева, когда писала свои стихи даже и не вспоминала ни о Блоке, ни о Гаврилине. Просто стихии схожи, родственны. Или как вы сказали, лирический герой. Правда, мне кажется, что герой этот - все-таки стихия, а не личность. |
| Ольга Сумина | 27.06.14 20:50 |
| Игорю Смирнову
Вы пишете: "Но согласитесь, что мы с вами получили повод от души поговорить о поэзии и вроде как прикоснуться к её тайнам". Согласна, разговор получился интересный и меня тоже обогатил. Я даже настолько увлеклась чтением, что потеряла нить разговора и, извините, не сразу Вам ответила. А знаете, над чем я сейчас раздумываю? Вот Моисеева написала: Повключали телевизор – что слыхать из мира моды? Украинским суицидом забавляются народы. А ведь уже не год и не два мне кажется, что все что с нами происходит в последние 20 лет - это не случайный ход вещей, как было до сих пор в истории, а что-то вроде телевизионной театральной постановки. Реальное время остановилось четверть века назад. А мы сейчас находимся в пространственно-временной черной дыре, напоминающей театральную оркестровую яму. Еще предстоят кровавые сцены и в нашей стране. Мерещится, что главные действующие лица в Кремле - это плохо замаскированные актеры, у которых на ветру из глаз подтекает ботокс. Скоро-скоро уже и их попросят со сцены. Например, видела недавно ролик, на котором Веллер уверенно, нагло предсказывает смену власти где-то на июнь-июль этого года. Да нет, не предсказывает, а просто называет оставшийся Путину срок. И знаете, я почему-то не очень сомневаюсь в его информированности. Все идет, как по нотам. Понадобилась территория на Украине для добычи сланцевого газа, ее расчистили в сжатые сроки. И ведь немного для этого нужно: убить прямой наводкой несколько женщин и детей и люди сами суйдут с насиженных мест. А чтобы не очень-то возражали из рашки (простите, но Россией назвать нашу территорию просто язык не поворачивается), ей передали под игорную зону Крым. Так что мы, как горько обозначила Моисеева - только зрители у экрана, смотрим это чудовищное шоу и кусаем губы. Нет все-таки перечитала ее на первый взгляд эскизные стихи и поняла, как они - сильны: Затейница кровавой жатвы, Охотница больших смертей, Ну что, она рукопожатна, Бомбящая своих детей? Закаркали на клятой мове, Предавшие народ на муки. Все вышиванки в детской крови И в материнской крови руки. Вот теперь чистоплюйская европа, борющаяся за права педерастов и обучающая в школах детей уважению к трансвеститам, приняла в свои объятия это чудовище, бомбящее детей. Ужас в том, что наше вневременье напоминает ту оглушительную паузу, в пустоте которой вечно звучат слова: "Боже мой, Боже мой, почему Ты меня оставил?" |
| Людмила Владимирова | 27.06.14 20:02 |
|
От имени и по поручению «активнейшего борца за высокое»: ЛЮДМИЛА ВЛАДИМИРОВА, 1996: «Недавно я разговорилась с одной образованной женщиной о творчестве Блока. Она мне сказала: "Блок – это "Стихи о Прекрасной даме". Блок "Скифов", "Двенадцати" – не Блок!". Каждый вправе что-либо любить у поэта, принимать, а что-то нет. Но судить, что есть Блок, а что – не Блок?.. …Признаюсь, чтобы эпатировать, я прочла из "Возмездия": ...И встретившись лицом с прохожим, Ему бы в рожу наплевал, Когда б желания того же В его глазах не прочитал… Естественно, "эстетическое чувство" собеседницы было потрясено до основ. Но в том-то и дело, что и это – Блок! – Почему у вас такие разные стихи? – Потому что годы – разные, – вспоминает такой диалог Марина Цветаева». ЛЮДМИЛА ВЛАДИМИРОВА, 2002: РУСЬ Не угодила гадинам... М. Цветаева Не угодила гадинам: Ссадиною за ссадиной Лжи, проклятий и брани – Рану на ране... Белый хитон намок, Алым стал. Всё – не впрок: Вновь не потрафила гадинам. Нынче втихую обкрадена, Располосована вожжами... Намертво, мнят, стреножена? Накось! Наступит срок, Вызубрим все Урок – Не поздоровится гадинам. "Не мир, но меч!" – не складенем, По-воровски... На битву нам Он протрубит. С молитвами Встанем, заслышав Рог, И да поможет Бог. МАРИНА ЦВЕТАЕВА: «...его часто – нет, но когда оно есть, оно, якобы вторичное, сильнее всего первичного: страха, страсти и даже смерти: ТАКТ»; «...не прав из такта / Выходящий!» Убедительно ПРОШУ РАЗРЕШИТЬ откланяться. Л. Владимирова (Одесса). |
| Инна Латыпова | 27.06.14 19:04 |
| Стихи Моисеевой сильны тем, что не оставляют равнодушными.
Слышала, что у Моисеевой вышел роман о Солженицыне "на злобу дня". Может кто-нибудь подскажет- где можно прочесть или приобрести |
| кузя | 27.06.14 14:50 |
| КУЗЯ- васям
Щелкни кобылу в нос- она махнет хвостом. (Козьма Прутков) |
| вася | 27.06.14 13:31 |
| Какая-то у вас здесь нетворческая атмосфера. Ну не понравились кому-то стихи, дак чего лаяться-то, возьми и пародию напиши. Например на тот микс, который настригла Наталья Алимова из творений "критиков", у меня созрел ответ: Не тормоз, не бомж, а живу на погосте, К поре золотой не имею претензий, Но в прах проигралася давеча в кости, И ссыпала скорбный их прах под гортензию. Уйду я, замкнусь, в облаках растворюсь, Громово вздыхая, как Ева-праматерь, Дождинкой-слезинкой на землю прольюсь... Иль в глотку любому, кто пишет вцеплюсь. Ну что не потрафила, гадины, вам? Да накося-выкуси, врежу-ка вОжжами! У кромки прибоя, ногами к волнам Уляжетесь все, как кустарник подкошенный! От тех не видать ни следа, ни билетика Кто крылья подрезал, что были обещаны! Рука тяжела, в ней сильна энергетика, Я - лучше всех вас как поэт и как женщина! |
| Игорь Смирнов | 27.06.14 12:58 |
| Сергею
Да, именно этот вариант перевода из Тараса Шевченко пели и мы! Спасибо за подарок! А то в моей памяти уже остался этот вариант только отдельными строками. Спасибо еще раз! |
| Игорь Смирнов | 27.06.14 12:48 |
| Ольге Суминой
Да, но скорее это имеет отношение к характеру лирического героя, а не к характеру текстов Моисеевой. Тексты ведь у неё - оригинальные, самодостаточные. Мы же с вами стали вспоминать и Блока, и Державина и даже Тредиаковского после того, как стихи Моисеевой тут объявили агитками. А за этими "агитками", как оказалось, стоит неисчерпаемо многообразная культура русской поэтической речи. Но согласитесь, что мы с вами получили повод от души поговорить о поэзии и вроде как прикоснуться к её тайнам. Всегда с пользой для себя читаю ваши глубокие комментарии, мне даже кажется, что сами вы тоже пробовали писать стихи. |
| Сергей | 27.06.14 12:30 |
| Игорю Смирнову
Мы тоже пели эту замечательную песню. По-моему, у нас был самый лучший её русский вариант: Есть на свете доля, А кто её знает? Есть на свете воля, Где ж она гуляет? Есть на люди на свете - В золоте сияют, Кажется, богаты, А доли не знают - Ни доли, ни воли! С бедой породнятся- Жупан надевают, А плакать стыдятся, Так берите ж злато, Богачами станьте, А горькие слезы Для меня оставьте. Затоплю недолю Горькими слезами Затопчу неволю Босыми ногами! Тогда я и весел, Богат и доволен, Когда моё сердце Забьется на воле! |
| Ольга Сумина | 27.06.14 12:11 |
| Игорю Смирнову. А мне все-таки кажется, что эти стихи Моисеевой ближе к словам песни Валерия Гаврилина "Весело на душе" из его симфонии-действа "Перезвоны" (к сожалению, не знаю их автора): Весело на душе, Знаем благую весть- Любушка с нами есть. Весело на душе, Вожжи натянуты. Знаем благую весть- Любушка с нами есть. Сели-поехали, Весело на душе, Не за орехами, Весело на душе. Силы небесны- Глазки твои прелестны. Горько заплакали, Весело на душе, Слёзы закапали, Весело на душе. Кони дарёные, Весело на душе, Слёзы соленые, Весело на душе. Души палёные, Весело на душе, Руки калёные, Весело на душе. Силы небесны- Глазки твои прелестны. Ток-ток, током, Пироги с соком, С луком с перцем, С собачьим сердцем. Клубок тоне, тоне, тоне, Нитка доле, доле, доле. Ложка гнётся, Сердце бьётся, Сердце бьётся, Нос трясётся. Тринка-бринка, Два с полтинкой, Шагом-магом, Четвертагом. Доля горючая, Весело на душе, Сила могучая, Весело на душе Знаем благую весть- Любушка с нами есть. Тучи гнетучие, Весело на душе, Огни летучие, Весело на душе, Любушка с нами есть, Эва, какая честь! Чёрен на теле крест, Весело на душе, Громы сошли с небес, Весело на душе Слышим благую благую весть- Любушка с нами есть. Силы небесны- Глазки твои прелестны, Прекрасны, красны. Эх, ходом, водом, Ходом, вводом Идут ходом, водом. Дорогою двурогая Гуляет по небу луна, Бледнее мёртвого она. Идут дорогою двурогие За нами с кривдой сатана, Йдут дорогою. В наши души гадью плёвано, Грязно! Наши думы водкой чищены. Качнёмся влево, братушки! Качнёмся влево, милые! На землю грешную падём, На небо дальнее взглянём, А там рогатые, мордатые Смеются с кривдой сатана, С ними смерть сама. В ад ворота открываются. Скрыпно! Негасимы печи там горят. Смрадно! Ни тепла от них ни холода. Душно! Когда я читала стихи Моисеевой, то так и звучала в ушах музыка Гаврилина. Я даже пластинку поставила, чтобы послушать еще раз эту замечательную, заразительную, зловещую, броскую музыку. Понимаете, за годы советской власти народная стихия стала восприниматься как нечто сусальное (виноваты здесь и бесконечные "березки" в стихах и шлягерах, всякие примитивные народные ансамбли). А ведь народная стихия, языческая во многом, бывает и грубой и страшной, и жестокой, и неуправляемой - но и прекрасной одновременно. И, конечно, как никто, понял и передал это Блок. Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет, И душный, смертный плоти запах... Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет В тяжелых, нежных наших лапах? |
| Игорь Смирнов | 27.06.14 12:02 |
| В оправдании зла можно сказать только одно: оно вынуждает добро быть деятельным.
Я с восхищением читал защитников Моисеевой. Так бы они промолчали или просто поблагодарили бы в двух словах Моисееву. А им, защитникам, пришлось раскрыть свое личное понимание и чувствование поэзии. И пусть уж простит меня Моисеева, но ценой её страдания мы насладились завораживающей глубиной суждений о поэзии Алимовой и Суминой, а Павел подсказал мне красоту народной украинской баллады. Я ведь тоже в юности вместе с товарищами любил петь под гитару ту украинскую песню, на которую он сослался. Но только у этой баллады есть автор - воистину народный поэт Украины Тарас Шевченко. В народе гуляло много разных вариантов текста Тараса Шевченко, каждый, наверно, переделывал его на свой лад. А в вольном переводе на русский, найденном мной в Интернете, он звучит так: Есть на свете доля, А кто её знает? Есть на свете воля, А кому она светит? Есть люди на свете – Сребром-златом сияют, Казалось пануют, А доли не знают – Ни доли, ни воли! С тоскою да с горем Жупан надевают, А плакать – стыдно. Возьмите сребро-злато И будьте богаты, А я возьму слёзы – Беду заливати; Затоплю недолю Мелкими слезами, Затопчу неволю Босыми ногами! Тогда я весёлый, Тогда я богатый, Как будет сердечко На воле гуляти! Поразительно, что Ирина Моисеева, родившаяся в Петербурге, вызвала у нас в памяти волшебный строй украинской поэзии. |
| Сэда Вермишева | 27.06.14 11:53 |
| Сергею ТИмофееву.
Я вам в няньки,открывать Вам глаза, не нанималась. Сами откройте , небось не маленький. И на этом ответе я ставлю точку. Итак потеряно слишком много драгоценного времени.Кто должен был что-то услышать - услышал и высказался. Продолжать эту говорильню оставляю бездельникам. До новых встреч! С уважением - Сэда Вермишева |
| Наталья Алимова | 27.06.14 11:22 |
| Нет, все-таки не утерпела, решила взглянуть, а судьи кто? Вот навскидочку сделала нарезку, этакий салатик: Хоть на семи живу ветрах И на погосте Пустых надежд, – (Их скорбный прах Порой ко мне заходит В гости.) Но я катаюсь на санях, Не торможу на виражах, Играю с жизнью В кости. ................... Энергетика руки моей сильна – И под ней растут и дети, и цветы. С вышитого мною полотна Смотрит лик нездешней красоты. .................... Я уйду. Я замкнусь. В облаках растворюсь, Если нет мне обещанных крыльев. Я дождинкой-слезинкой На землю прольюсь, Ощутив: новый мир мне открылся. ................. Я согласен и ничуть не спорю, К золотой поре претензий нет. Только как-то незаметно скоро От любимых лишь остался след … ..................... Забытый, затерянный, нищенский вид, Душа встрепенётся, волна набежит, Громово вздыхая... Как Ева праматерь невинно, во сне У кромки прибоя, ногами к волне Лежала, нагая. По-моему, все это отдает гламуром и пошлостью. А уж "их скорбный прах порой ко мне заходит в гости" или "ногами к волне" - это ну просто песня! А вот стихи активнейшего борца за высокое: Вновь не потрафила гадинам. Нынче втихую обкрадена, Располосована вожжами... Намертво, мнят, стреножена? Накось! Наступит срок, Вызубрим все Урок – Не поздоровится гадинам. "Не мир, но меч!" – не складенем, По-воровски... На битву нам Он протрубит. С молитвами Встанем, заслышав Рог, И да поможет Бог. Господа, какая гадость эта ваша заливная рыба! |
| Сергей Тимофеев | 27.06.14 10:47 |
| Сэде Вермишевой
А в чем вульгарность? В какой строке? В каком слове? Я вульгарности не увидел в поэзии Моисеевой. Может откроете мне глаза? И почему поэт должен быть готовым к остракизму? Если Блока не принимали за "Двенадцать", то ему говорили прямо: ты нам не нравишься, потому что ты поддержал революцию. А не огульно обвиняли в вульгарности. Я могу выйти на улицу и меня могут убить. А вы будете на стороне убийц? Вы будете говорить, что если я не хочу быть убитым, то должен сидеть дома? Объясните, в чем вульгарность стихов Моисеевой. И еще объясните мне, почему Алимова, защищающая Моисееву, не ленится быть доказательной, а те, кто Моисееву гнобит, удосуживаются лишь на абстрактные и ханжеские рассуждения. Может быть, потому, что вам хочется сделать Моисеевой больно любой ценой, а Алимова руководствуется высшим нравственным чувством - справедливостью? Или вы просто тайный сторонник киевской фашистской хунты и для вас всякий её враг - это ваш личный враг? В таком случае я вас понимаю. Война - это не суд. На войне без лишних разговоров врагу стреляют в лоб. |
| Мнение | 27.06.14 10:41 |
| Любо поглазаеть, как так называемые "русские патриоты" таскают друг друга за волосы! Вот она, хваленая рашка, показала себя во всей красе. А еще нас чем-то учат! Нет, давить и давить колорадов, чтобы нас в эту помойку не затянули! Впрочем, всем, кто дал в глаз моисеехе - мой респект! Будет знать, как на нашего Порошенко бочку катить! |
| Наталья Алимова | 27.06.14 10:23 |
| Это уже похоже, как если бы кого-то избивали и все больше распалялись при виде крови. Остановитесь! На вас страшно смотреть. |
| Сэда Вермишева | 27.06.14 10:07 |
| А мне жалко Блока, который 10 раз перевернулся в гробу от прозвучавших здесь сравнений и сопоставлений.И по той же причине тех,кто написал и спел те прелестные приведенные Алимовой частушки..
Народность и вульгарность,как и поэзия и вульгарность- несовместимы.. Поэзия - заповедна. И охрана ее - священна.А сайт.- форум. Вышел - будь готов и к фанфарам и к остракизму. Или сиди дома. |
| Наталья Алимова | 27.06.14 09:36 |
| Светлане Курач Хорошо, конечно, что вы "прониклась уважением", правда, довольно странно, к чему? Не к гражданской позиции автора, не к ее страданию за русский народ, а к "стремлению соединить в творчестве своё петербургское происхождение (Блок) и свои крепостные корни (бабушка)". Далее вы пишете, вроде бы обращаясь ко мне, но на самом деле - к критикуемому вами поэту:"Наталья, сами же говорите: "частушки на войне писались, чтобы поднять дух, снять тяжесть с души, высмеять саму смерть!" Поэтам России нужно искать, показывать, прорисовывать, утверждать светлое будущее." Как и в первой цитате, так и во второй я не вижу ни связи между частями, ни, простите, уважения к поэту. Ну что касается, вашей колкости, замаскированной под вежливость, по поводу происхождения Ирины Моисеевой - я комментировать не буду. А вот по поводу светлого будущего - хотелось бы. Ваш призыв писать о светлом будущем очень напоминает лозунги "Единой России". Но, простите, "плохие песни соловью в когтях у кошки". А пример с частушками на войне я привела для того, чтобы показать вашим дамам, что нельзя прожить на одном пафосе, порой нужно и занизить и высмеять близкое страшное. А ведь Ирину Моисееву обвиняют, как на трибунале: "Моисеева обделена нравственным чувством.", "устраивать два прихлопа три притопа на человеческих трагедиях - за гранью морали". ...................................................... Вот один эпизод Великой Отечественной войны, который я нашла в интернете. Снайпер Инна Семеновна Мудрецова (по записи В.М. Матвеева), рассказывала, например, такой случай. Ее боевые подруги Анна Носова и Вера Поротникова после долгих попыток поразить немецкого пулеметчика, который бил из укрытия по наступавшей советской части, наконец, забросали его гранатами. И как только бой закончился, одна из них запела в захваченном окопе: А вчерась война приснилась В белых тапочках в гробу. Беспортошной я родилась - Беспортошной и помру. Подоспевший снайпер Коля подхватил: Эх, мат-перемат! Дайте новый автомат. На переднем энтом крае Всех фашистов постреляю. Через несколько куплетов прибежал связист и сказал, что командование спрашивает: «Чего разорались? На 10 километров слышно». Вера же, выхватив трубку, проголосила в нее: Я девчонка боевая До чего ж достукалась. Полюбила лейтенанта И в ремнях запуталась. Коля тут же откликнулся: Ай, ду-ду, ай, ду-ду, Сидит фюрер на дубу. Я из снайперской винтовки Ему пестик отшибу. .................................................................. Ну, что скажете, что это два прихлопа на человеческих костях? Или, может быть, эту боевые девчонки пели о светлом будущем? Да нет же, они стряхивали с себя морок, ужас, это была мгновенная реакция на болевой шок, как и у Ирины Моисеевой. Но главное, что меня ужасает в обсуждении стихов Ирины Моисеевой - это само судилище, которое устроили вроде бы поэты, вроде бы люди, создающие прекрасное. Судилище это уродливо до невозможности, и многие даже не заметили, как слились в единый вопль голоса любителей Блока и его хулителей, людей, переживающих, за творимый на Украине беспредел и человека, который этот беспредел привествует. Так и вижу эту картину: у всех лица искажены злобой все тянут руки к одному человеку: поэту, который до сих пор не проронил ни слова, как Христос в "Поэме о великом инквизиторе". Какая уж тут красота! Долго после этого я не смогу читать стихи участников этого аутодафе. Поэт молчит, но стихи ее говорят: Не дождавшийся света с Востока, Кто свалился у самой двери? На свободное место пророка Заступают одни мытари. На родном, на пустом, на зеленом, Ядовитом – на все наплевать. Пахнет в воздухе русским погромом, Если будет кого побивать. |
| Светлана Курач | 27.06.14 08:14 |
| "Империю так жаль, что нету сил..." Найдя и прочитав эту подборку Ирины Сергеевны, я лучше поняла автора, нашла много достойного и прониклась уважением к его стремлению соединить в творчестве своё петербургское происхождение (Блок) и свои крепостные корни (бабушка). Нет никакого кровожадного стремления "утопить, задушить, загрызть" автора. Боже, упаси.
Просто у нас всех тоже уже нету сил в дополнение к новостям ещё и угощаться "конфетами с парубками и дивчинами". Давайте будем светлее в мыслях. Наталья, сами же говорите: "частушки на войне писались, чтобы поднять дух, снять тяжесть с души, высмеять саму смерть!" Поэтам России нужно искать, показывать, прорисовывать, утверждать светлое будущее. Иначе зачем мы тут? |
| Сергей Останин | 27.06.14 01:35 |
| Когда-то я изредка приходил со своим приятелем в семинар, который вели Николай Воронов и Андрей Скалон. Сам я тоже пописывал, но скорее за компанию с приятелем. А вот моего приятеля руководители семинара считали самым талантливым. Предложили даже сдать в молодежную редакцию издательства "Современник" рукопись книги. Но попала она на рецензию писателю, пишущему "производственные романы" и подрабатывающему рецензированием. Особо вчитываться в рукопись не похожего на него молодого писателя он не стал, нашел несколько огрехов и рукопись зарубил. Воронов потом рукопись пробил в издательский план. Но уже началась перестройка. Издательские планы стали трещать по швам. И книга не вышла. А мой приятель решил, что если бы он был писателем настоящим, то Воронову бы не пришлось его в литературу коленом проталкивать.
Так печально закончилась карьера талантливого молодого писателя, рассказы которого я помню, до сих пор они щемят у меня в груди. И вот теперь я собственными глазами увидел, как легко запинали здесь талантливого поэта Ирину Моисееву. Как, чтобы доказать свою правоту, щипают её повторно, а потом и еще разочек. А ведь все одинаково читателям недоступны. Казалось бы, чего делить-то? Но и на тонущем плоту русской поэзии не появляется у поэтов друг к другу сочувствия. Людмила Владимирова даже обижается на Ольгу Сумину, всегда пытающуюся защищать заклевываемых ею поэтов. Больше всего мне жаль в этой истории Наталью Алимову, которая, пытаясь защитить Ирину Моисееву от оскорблений со стороны Людмилы Владимировой, показала, какие реальные факты подразумевают поэтические образы Моисеевой. Ах, Наталья, вы слишком верите в людей! Да Людмила Владимирова даже не соизволила ответить вам по существу..Ей неинтересно анализировать чужие строки, ей хочется себя показать! В конце концов, отнеслись бы она и её заединщики с уважением хотя бы к редакции сайта, которая если выставляет на своей странице чьи-то произвдения, то явно не для того, чтобы кто-то над ними издевался и самоутверждался. Подскажите по делу, не вешайте ярлыки огульно. Огульность отвратительна. Позвольте себе хоть какие-нибудь умственные усилия, чтобы быть доказательными, как Наталья Алимова. Не рассуждайте о том, как вам больно от того, что с вами кто-то не соглашается. Научитесь понимать, что больно и тем поэтам, которых вы обвиняете абсолютно беспредметно. Научитесь, дорогие писатели, видеть себя со стороны, нашими читательскими глазами. И нам, читателям, не придется брать на себя роль целителей ваших писательских душ. Да просто, как вам тут и другие советуют, будьте добрее, просто отдавайте себе отчет в том, что больно бывает не только вам, а и всем другим людям. |
| Алексей | 26.06.14 22:23 |
| Не без интереса читал писательские перебранки.
Как простой читатель, я на стороне людей добрых. |
| Наталья | 26.06.14 22:18 |
| Наталье Алимовой
Согласна с вами во всем, но только не в том, что нет в публикации Моисеевой красоты и гармонии. Красота и гармония есть, но только не внешняя, а внутренняя, как состояние души самого автора. Так, когда солдат бросается на врага, он не похож на балерину, но вы же не откажете его внутреннему состоянию, его жертвенному мужеству, в красоте и гармонии? Любой другой солдат, глядя на его порыв, эту красоту ощутит и воспримет. Если, конечно, он солдат, а не балерина. |
| Наталья Алимова | 26.06.14 22:00 |
| Людмиле Владимировой.
Отчество мое Степановна. Мне 57 лет. Стихи, которые вы привели, не мои. Зашла сюда, увидев большое количество комментариев. Прочитала и комментарии, и сами стихи. Стихи Ирины Моисеевой привлекли живостью и формой, соответствующей тому, что вокруг нас творится. В них - боль и вызов. Да они сродни примитивизму, но не так просты, как кажется. Напоминают русские частушки, в которых выражались самые разные жизненные ситуации, порой трагические. Сочинялись частушки даже и во время Великой Отечесвенной войны, чтобы поднять дух, сбросить тяжесть с души, высмеять, может быть, и саму смерть, чтобы преодолеть страх. Согласна с О.Суминой - традиция блоковская, даже если автор этого не осознает. Кстати, сейчас в рубрике "Живое слово" стоит стихотворение моего любимого автора Владислава Артемова, чем-то напоминающее стихи Моисеевой. Но пишу я все это только ради того, чтобы выразить свое удивление реакцией на эти злободневные этюды, наброски, мгновенные фото. Видно, что написаны они, что называется, сходу. Бьют - влет, то есть без длительного прицеливания, подготовки и обдумывания. Это мгновенная реакция на болевой шок, и то, что в ней нет красоты и гармонии - это естественно. Зато есть то, чего не всегда можно достичь шлифовкой - открытость, живость, честность. Почему "критики" увидели здесь злорадство, кощунство - убей бог, не понимаю. Да и аргументов-то не увидела - одну только брань. И высокомерие. Сожалею. |
| Наталья | 26.06.14 21:53 |
| И еще забыла сказать Ирине Моисеевой. Не прислушивайтесь в к мнению людей недоброжелательных, ревнивых, которые сбиваются в стаи, чтобы друг другу раздаривать похвалы, а других топить, как котят.
Думаю, многие строки этой вашей публикации, нечаянно родившиеся, станут для вас ступенькой к новым поэтическим достижениям. |
| Наталья | 26.06.14 21:42 |
| Люмиле Владимировой
Вы пишете: "Поберечь бы друг друга, а?" Но Ирина Моисеева тоже человек, и поэт талантливый. Почему же вы её пытаетесь тут загрызть насмерть? Неужели все поэтессы такие жестокие? |
| Светлана Курач | 26.06.14 20:40 |
| Я прочитала эту подборку, когда здесь было два-три первых комментария. Прочитала - и отстранилась: "Не моё!" Тем более после недавно прочитанных высоких, сердечных стихов Николая Коновского, после строгой, но страстной подборки Олега Демченко, после ежедневно прилетающих, как искры с поля боя, стихов разных авторов в "Живом слове" мне менее всего бы хотелось остановиться и поговорить об этих...А тут такая дискуссия! Сожалею.
|
| Евгений | 26.06.14 19:08 |
| Этот жанр в поэзии называется - ПРИМИТИВИЗМ. Яркие представители: Демьян Бедный, Блехман, Вермишева, Зиновьев. |
| Людмила Владимирова | 26.06.14 18:47 |
|
Дорогая СЭДА КОНСТАНТИНОВНА! Большое спасибо за стихи, за добрые слова, сочувствие. СО – ЧУВСТВИЕ! – как это много, как бесценно!.. НАТАЛЬЕ АЛИМОВОЙ: Простите, не знаю Вашего отчества. Как всегда, набрав имя, поискала. Нашла, но не знаю – Ваши ли стихи? Простите, если не так. Первые же: о самодельных куклах – и мне такие в войну бабушка мастерила! – привлекли внимание: …А кругом - ещё война, Голод, "похоронки"... Но поднимется страна, Вырастут девчонки! Чем им выжить помогло В горькую годину? Что от бед уберегло Юлечку и Зину? - Мамы щедрое тепло, Сказки доброй нянечки, Дома отчего крыло, И, конечно, лялечки! Неплохо, хотя я бы поправила начало второй строфы из приведенных. Для чего пишу это? Впервые встретила на сайте Ваше имя, захотелось познакомиться с молодой, похоже, и трогательно желающей познакомить нас с поэмой А. Блока, и защитить «не обласканного властью поэта Моисееву». Всегда – «ЗА!» необласканных! Этому посвятила последние свои 18 лет. Но… Не стану о том, что поэму читала напамять в далеком школьном детстве – подвизалась в чтицах – во как! Скажу лишь, что о поэме написано очень много, кстати, и наша одесская исследовательница Лидия Кравченко к 400-летию династии Романовых, по благословению Высокопреосвященнейшего Агафангела, митрополита Одесского и Измаильского, выпустила книжечку о поэме «Двенадцать». М.б., попрошу Н.И. Дорошенко и автора познакомить всех желающих с ее содержанием. Не всё в ней бесспорно, на мой взгляд, но – стоило бы. ОЛЬГЕ СУМИНОЙ: Мне очень-очень не хотелось ПРОСИТЬ Вас исключить меня из сферы Вашего внимания, но, видать, придется. Был уже такой ПРИСКОРБНЫЙ случай, увы… Поберечь бы друг друга, а? И не быть столь категоричной? Если «тон» моих комментариев Вас задевает, вызывает агрессию – не читайте, ПОЖАЛУЙСТА! ИРИНЕ МОИСЕЕВОЙ: Прислушайтесь, пожалуйста, к мнениям серьезных, внимательных, ЧУТКИХ поэтов: Сэды Вермишевой, Валентины Ерофеевой-Тверской, Григория Блехмана. И позвольте пожелать ВСЕГДА помнить: Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается, Как нам дается благодать... С надеждою на понимание, Л. Владимирова (Одесса). |
| Наталья Алимова | 26.06.14 17:23 |
| Как пошли наши ребята
В красной гвардии служить - В красной гвардии служить - Буйну голову сложить! Эх ты, горе-горькое, Сладкое житье! Рваное пальтишко, Австрийское ружье! Мы на горе всем буржуям Мировой пожар раздуем, Мировой пожар в крови - Господи, благослови! * * * Снег крутит, лихач кричит, Ванька с Катькою летит - Елекстрический фонарик На оглобельках... Ах, ах, пади!.. Он в шинелишке солдатской С физиономией дурацкой Крутит, крутит черный ус, Да покручивает, Да пошучивает... Вот так Ванька - он плечист! Вот так Ванька - он речист! Катьку-дуру обнимает, Заговаривает... Запрокинулась лицом, Зубки блещут жемчугом... Ах ты, Катя, моя Катя, Толстоморденькая... |
| Сэда Вермишева | 26.06.14 16:22 |
| ЛЮДМИЛЕ ВЛАДИМИРОВОЙ.
Людмила Борисовна! я внесла в посвященное Вам стихотворение корректировку. А так как техникой . внесения поправок не владею,пишу заново ... МИР РУШИТСЯ. ЛЕТИТ ОН ПОД ОТКОС. ОН ЗЛОБСТВУЕТ, ОН МЕЧЕТ СТРЕЛЫ ГРОЗ. И ВОЛК ОВЦУ ЗАГРЫЗ, И МОЛЧА В ЛЕС УНЕС... А Я СТОЮ. КРЕПЛЮСЬ. СЛЕДЫ СТИРАЮ СЛЕЗ... Я ГОВОРЮ- "ВОЗДВИГНЕМСЯ! ВОССТАНЕМ! В ЕДИНОМ С БОГОМ БОГАТЫРСКОМ СТАНЕ. ВСЕ ЗВЕЗДЫ НЕБА, ВСЕ СВЕТИЛА С НАМИ! ПЕРЕКРЕСТИМСЯ! ДВИНЕМСЯ НА БОЙ! И СОХРАНИМ В ВЕКАХ СЕБЯ, И ОБРАЗ БОЖИЙ СВОЙ!" С. ВЕРМИШЕВА 260614Г. ЕРЕВАН |
| Наталья Алимова | 26.06.14 13:52 |
| "Без дурацкого пиетета хочется узнать у Нобелевского комитета, Когда они покаются перед всем миром за своего лауреата-вампира?" В интернете собрано 27тыс.из 40 необходимых подписей в нобелевский комитет с требованием лишить Обаму нобелевской премии мира. "В кока-колу они кровь добавляют" - недавно появилась шокирующая информация об напитке пепси — оказывается усилитель его вкуса создан на основе клеток из абортированного материала, то есть — эмбрионов человеческих детенышей.То есть люди, пьющие пепси самые настоящие людоеды. "Еще немного, в крови утопят. – война за газ" - действительно идет неприкрытая зачистка юго-восточных территорий для добычи сланцевого газа. Более того: 1. Вся газотранспортная система Украины с момента подписания итогового основного соглашения о финансовой помощи БЕЗВОЗМЕЗДНО передается в собственность газо-нефтедобывающей "Шеврон" Рокфеллеров. 2.Владельцы Мариупольского, Запорожского, Днепропетровского металлургических комбинатов обязаны передать 60% акций своих компаний немецкой компании Rurh. 3.Угольное производство Донбасса передается финнской дочке компании Rurh. 4. Блоку НАТО передается территория под Харьковым для размещения американских ПРО, звена американской авиации для противодействия объектам ПРО"(очевидно,России). Учитывая стремление украинцев в европу, а также прямое руководство ими из сша, можно сказать, что эти стихи документально точны. "В конфетах у Порошенко начинка – Это парубок или дивчинка". Действительно, это так и есть И меня рвет при попытке не то что съесть, А просто на них смотреть.... Мне кажется, в них шевелится смерть А еще я не могу слушать украинскую речь, Она все норовит кровью истечь... |
| Наталья Алимова | 26.06.14 13:36 |
| Гуляет ветер, порхает снег.
Идут двенадцать человек. Винтовок черные ремни, Кругом - огни, огни, огни... В зубах - цыгарка, примят картуз, На спину б надо бубновый туз! Свобода, свобода, Эх, эх, без креста! Тра-та-та! Холодно, товарищ, холодно! - А Ванька с Катькой - в кабаке... - У ей керенки есть в чулке! - Ванюшка сам теперь богат... - Был Ванька наш, а стал солдат! - Ну, Ванька, сукин сын, буржуй, Мою, попробуй, поцелуй! Свобода, свобода, Эх, эх, без креста! Катька с Ванькой занята - Чем, чем занята?.. Тра-та-та! Кругом - огни, огни, огни... Оплечь - ружейные ремни... Революционный держите шаг! Неугомонный не дремлет враг! Товарищ, винтовку держи, не трусь! Пальнем-ка пулей в Святую Русь - В кондовую, В избяную, В толстозадую! Эх, эх, без креста! |
| Наталья Алимова | 26.06.14 13:07 |
| Черный вечер.
Белый снег. Ветер, ветер! На ногах не стоит человек. Ветер, ветер - На всем божьем свете! Завивает ветер Белый снежок. Под снежком - ледок. Скользко, тяжко, Всякий ходок Скользит - ах, бедняжка! От здания к зданию Протянут канат. На канате - плакат: "Вся власть Учредительному Собранию!" Старушка убивается - плачет, Никак не поймет, что значит, На что такой плакат, Такой огромный лоскут? Сколько бы вышло портянок для ребят, А всякий - раздет, разут... Старушка, как курица, Кой-как перемотнулась через сугроб. - Ох, Матушка-Заступница! - Ох, большевики загонят в гроб! Ветер хлесткий! Не отстает и мороз! И буржуй на перекрестке В воротник упрятал нос. А это кто? - Длинные волосы И говорит вполголоса: - Предатели! - Погибла Россия! - Должно быть, писатель - Вития... А вон и долгополый - Сторонкой - за сугроб... Что' нынче невеселый, Товарищ поп? Помнишь, как бывало Брюхом шел вперед, И крестом сияло Брюхо на народ?.. Вон барыня в каракуле К другой подвернулась: - Ужь мы плакали, плакали... Поскользнулась И - бац - растянулась! Ай, ай! Тяни, подымай! Ветер веселый И зол и рад. Крутит подолы, Прохожих косит, Рвет, мнет и носит Большой плакат: "Вся власть Учредительному Собранию"... И слова доносит: ...И у нас было собрание... ...Вот в этом здании... ...Обсудили - Постановили: На время - десять, на' ночь - двадцать пять... ...И меньше - ни с кого не брать... ...Пойдем спать... Поздний вечер. Пустеет улица. Один бродяга Сутулится, Да свищет ветер... Эй, бедняга! Подходи - Поцелуемся... Хлеба! Что впереди? Проходи! Черное, черное небо. Злоба, грустная злоба Кипит в груди... Черная злоба, святая злоба... Товарищ! Гляди В оба! |
| Сэда Вермишева | 26.06.14 12:44 |
| ...
Людмиле Владимировой Мир рушится. Летит он под откос... Он злобствует Он мечет стрелы гроз! А я стою. Креплюсь. Следы стираю слез. Я говорю: "Воздвигнемся! Восстанем! И Бог и мир, И звезды неба С нами! Перекрестимся! Двинемся на бой! И сохраним В веках Себя, И Божий образ Свой . С.Вермишева 260614. |
| Наталья Афанасьева | 26.06.14 12:13 |
| Игорь Смирнов прав в каждом своем слове.
А Блоку тоже говорили, что он "распевает частушки на трупах". И даже устраивали ему бойкот. Но от Блока не убыло. Сыто-пьяно короли майдана Никому не братья, никому не сестры. Слуги их свирепы, ножи у них остры. Едят-наедаются, Смехом заливаются, Газом надуваются, Кровью напиваются. Это вам говорит Поэт о Коломойском и его головорезах, устроивших вторую Хатынь в Одессе, убивающих детей и женщин в Славянске! |
| Сэда Вермишева | 26.06.14 12:03 |
| исправление:
НЕПРИЕМЛЕМО |
| Сэда Вермишева | 26.06.14 12:01 |
| Людмиле Владимировой.
Дорогая Людмила Борисовна! Я понимаю, как Вам больно. Но больно и мне, и наверное многим,для кого неприемлем распевание частушек на трупах. Но это не имеет никакого отношения ни к русским поэтам, ни к русской поэзии, которая даже в годы жестокой Кавказской войны несла народам враждующей стороны свет и гуманность. Вспомним хотя бы Лермонтова. Моисеева обделена нравственным чувством.. Ее можно только пожалеть Боль Украины - и наша боль. И дай нам Бог выстоять. С уважением Сэда Вермишева. |
| Игорь Смирнов | 26.06.14 10:52 |
| "У поэтов есть такой обычай - В круг сойдясь, оплевывать друг-друга..." Но если бы в этом оплевывании была только война необузданных тщеславий! А когда в этой войне поэты демонстрируют полную глухоту к поэтическому слову, когда на любой грамотный литературоведческий анализ поэтической строки они реагируют непрофессионально, ханжески (на уровне, ах, вы упомянули Блока всуе!), когда, как у людоедов, только собственный мозоль болит, а боль другого воспринимается как желание пропиариться... Да кто вы такие?! Пушкин перед дуэлью писал рецензию в поддержку творений писательницы, имя которой даже не сохранилось в памяти у русской литературы. И потому он Пушкин, потому он превосходит вас не только в таланте, а и в человеческом образе! Но больше всего меня поражает необразованность профессиональных писателей. Читатели уже сами обращают внимание на то, откуда произрастает оригинальная культура поэтической речи Ирины Моисеевой, а писатели отказывают даже и Блоку в таланте только потому, что он воспел "музыку революции". Да разве это профессиональный уровень? Это уровень домоуправши из комедии бессмертного Гайдая! Воистину у нас в булочную в такси не ездят! Желаю больную голову Елены Родченковой вам в помощь! |
| Ольга Сумина | 26.06.14 10:17 |
| Я потрясена! У меня словно открылись глаза! Еще удивляются, что Союз писателей в таком загоне! На сайте "РП" выставлено огромное количество великолепных материалов, на которые не последовало никакой реакции. Зато коллективно добивать одного автора, который молчит, видимо не в силах обороняться - а попутно пинать и сайт, на котором выставили этого автора (Людмила Владимирова в привычно-высокомерной манере: "Совершенно согласна: нам подана «вопиющая безвкусица»". Словечко-то какое, каким барством от него веет: "нам подана" - как в ресторане, где официанты прислуживают за столом!) - это пожалуйста, со всем нашим удовольствием! И это вроде бы писатели, вроде бы совесть нации! Да, стадный инстинкт - страшная сила! Только свистни кто-нибудь из-за угла: "Бей его!" - и пошло, поехало! Весело на душе! Однажды одного батюшку спросили, чего нельзя есть в пост. Он ответил: "Вы хотя бы не ешьте друг друга". |
| Людмила Владимирова | 26.06.14 05:29 |
|
Cкандал как метод и средство привлечения внимания – это так не ново!.. Удивили меня и некоторые уважаемые комментаторы. Сравнение с Блоком, с его ГЕНИАЛЬНОЙ, что бы там не писал Бунин, поэмой?! Совершенно согласна: нам подана «вопиющая безвкусица». Но это бы – полбеды. Защитникам, увидевшим народные начала поэзии (?), даже русскую классику – РУССКУЮ! – побойтесь Бога! Народ, поэт Русский воплощали СУТЬ, ОСНОВЫ ДУШИ НАРОДНОЙ, РУССКОЙ! Где же это, хотя бы в 4-й строфе, обращенной к ЦЕЛОЙ СТРАНЕ («Пропавшая из всех содружеств…»), с более чем 40-ка милионным населением?! Ко многим – преданным, брошенным, обокраденным донельзя, замороченным и четверть столетия страдающим? Таким же, а, м.б., и более – русским? А сегоднящие БОЛЬ, УЖАС никакими словами не высказать!.. М.б., мне издалёка уже совсем и не видно КАКОЙ стала «русская» душа сегодня? И вот Ирина Моисеева наглядно продемонстрировала, обращаясь к хлеборобам, гречкосеям, шахтерам и пр., и пр, и пр.: «Закаркали на клятой мове…» Паршиво на душе от такой «русской поэзии», уж простите… |
| Анатолий | 26.06.14 01:24 |
| Желаю Ирине Моисеевой прислушаться к тем, кто принял с восторгом эту её публикацию. Позитивные мнения здесь наиболее аргументированы. Ведь от того, за красных или за белых был Блок, не меняется его значение в русской литературе как поэта.
|
| Николай Коновской | 25.06.14 22:28 |
| Бунин о "Двенадцати" Блока:
"Слушайте,слушайте музыку революции!" и сочиняет "Двенадцать",а в своей брошюре"Интеллигенция и Революция" уверяет нас,что русский народ был совершенно прав,когда в прошлом октябре стрелял по соборам в Кремле,доказывая эту правоту такой ужасающей ложью на русских священнослужителей,которой я не знаю равной:"В этих соборах,говорит он,толстопузый поп целые столетия водкой торговал,икая".Что до "Двенадцати",то это произведение и впрямь изумительно,но только в том смысле,до чего оно дурно во всех отношениях. "Двенадцать" есть набор стишков,частушек,то будто бы трагических,то плясовых,а в общем претендующих быть чем-то в высшей степени русским,народным.И все это прежде всего чертовски скучно бесконечной болтливостью и однообразием..." "Третий Толстой" Поклонникам "Двенадцати" очень легко найти. |
| Мнение | 25.06.14 21:54 |
| Кто же спорит с тобой, Павел, что точка кипения российского писателя - каша из топора и правого сектора. Вот только русская классическая традиция - это не козья ножка, которую позволительно раскуривать при голубой луне моисеевых.
|
| Павел | 25.06.14 20:59 |
| Если уж и "правый сектор" попер на Моисееву со своим мнением, значит, попала она в самую точку.
|
| Мнение | 25.06.14 20:12 |
| К сожалению, поэтические танцоры диско заплясали на сайте русских писателей, заплясали с размахом, имея благосклонную, массированную поддержку доморощенных комментаторов - шлак кровопийц так и прет наружу. И видится тогда, что не гостеприимное лоно Дома писателей ждет русскую словесность, а одичалость конуры новых шариковых-моисеевых - текущих слюной с красными глазами. С конурными все понятно, но зачем тянуть туда на грязном поводке ПУШКИНА, БЛОКА, зачем поить их этой кровавой кока-колой? |
| Наталья Алимова | 25.06.14 20:05 |
| Поскольку заговорили об агитках, то я не могу не привести стихи знаменитого, увенчанного всеми премиями писателя Дмитрия Быкова о фигурантке уголовного дела по "Оборонсервису":
Виват, Евгения Васильева! Тебя стихами воспоем. Я вижу человека сильного В лице круглящемся твоем. СК коварный не склонил тебя К тому, чтоб суженого сдать. Арест домашний не сломил тебя – Ты поэтессой хочешь стать! и.д. И все это без иронии, на полном серьезе косноязычные дифирамбы воровке. А мы топчемся тут по прекрасному и, в отличии от графомана Быкова, не обласканному властью поэту Моисеевой. Что с нами случилось, ау! |
| Ольга Сумина | 25.06.14 19:06 |
| Истеричные взвизги - тоже. |
| Сэда Вермишева | 25.06.14 18:51 |
| 1.Кому поп, кому попадья,а кому -..
2. Апелляция к авторитетам - не самый убедительный способ доказательств. |
| Ольга Сумина | 25.06.14 18:01 |
| Пушкин, Наброски к замыслу о Фаусте:
— Вот Коцит, вот Ахерон, Вот горящий Флегетон. Доктор Фауст, ну смелее, Там нам будет веселее.— — Где же мост?— Какой тут мост, На вот — сядь ко мне на хвост. ... — Кто идет?— Солдат. — Это что?— Парад. — Вот обер-капрал, Унтер-генерал. — Что горит во мгле? Что кипит в котле? — Фауст, ха-ха-ха, Посмотри — уха, Погляди — цари. О вари, вари!.. |
| Игорь Смирнов | 25.06.14 17:47 |
| Павел, вы забыли вспомнить Тредиаковского:
"И не знать, когда смерть скосит нас нахальна, Будет ли о том мила хоть мало печальна?" И вот как свежо и современно сумароковская традиция оживает у Моисеевой: "Без дурацкого пиетета хочется узнать у Нобелевского комитета, Когда они покаются перед всем миром за своего лауреата-вампира?" Действительно, наши современные поэты уже позабыли многое из богатейшего поэтического строя русской классики. Меня Моисеева тоже резанула по живому, читал с комком в горле. |
| Павел | 25.06.14 17:25 |
| "устраивать два прихлопа три притопа на человеческих трагедиях - за гранью морали".
Но почему же тогда меня душили слезы, когда я читал, как вы выражаетесь, прихлопы и притопы? |
| Павел | 25.06.14 17:22 |
| Ольга, согласен с вами в том, что эти стихи Моисеевой надо сравнивать с поэмой "Двенадцать" Блока. А уж что касается женской ревности, то Елена Родченкова тут на сайте всех поэтесс не признала себе равной. Добавлю только одно. Легче всего отвечать на вызовы времени, катясь по накатанной с позапрошлого века поэтической лыжне, а не по целине, да еще и чтобы так легко было, как по лыжне. И чтобы вызовы эти были от храбрецов-Наполеонов, а не от человеческих отбросов, как сегодня. И ведь смогла же Ирина Моисеева ответить на сегодняшние вызовы именно как поэт, создать выразительный и точный художественный образ нашей нынешней мрази: "Есть теперь что капнуть в личку, так-то смачно, так-то разом. Все вельможные панове взяли спички, рвутся к газу". У меня эти строки вызывают восторг. Тут еще и воистину державинская первородная языковая мощь! Я хорошо знаю украинскую народную поэзию. Может быть, Моисеева сама не не хотела, но на бессознательном уровне, из природного вкуса к слову смогла передать и поэтический строй, поэтическую мелодику: "Сыто-пьяно короли майдана Никому не братья, никому не сестры. Слуги их свирепы, ножи у них остры. Едят-наедаются, Смехом заливаются, Газом надуваются, Кровью напиваются". И читая эти строки, я вспомнил те украинские песни, которые в юности мы пели под гитару: "Есть на свити люды, Вси на их дывятся. Жупаны надивають, А плакать, А плакать стыдяться". Это что же, украинские бандуристы агитки пели? За поэзией Моисеевой стоит высочайшая, еще до конца не освоенная и не осмысленная русская национальная поэтическая культура! |
| Сэда Вермишева | 25.06.14 17:19 |
| Ольге Суминой.
Ни о какой женской ревности не может быть и речи. Тексты Моисеевой вульгарны.Кроме того, автор лишен элементарного нравственного чувства -устраивать два прихлопа три притопа на человеческих трагедиях - за гранью морали. С художественной точки зрения они - вопиющая безвкусица. Сэда Вермишева |
| Ольга Сумина | 25.06.14 16:35 |
| В основе "наездов" Валентины и Елены лежит, к сожалению, обыкновенная женская ревность. Это чувство напалмом выжигает творческую атмосферу и становится нечем дышать. Кстати, помниться, такая же реация была на стихи Марины Шамсутдиновой. Григорию Блехману. "Это что-то другое, поданное в стихотворной форме из впечатлений о происходящем в наши дни", говорите вы. -"В былые времена у нас эти короткие зарисовки охотно бы озвучил под музыку какой-нибудь исполнитель эстрады". По-моему вы недалеки от истины, но только в том смысле, что в этих стихах есть простонародная стихия, лубок, буффонада, но ровно в той мере, как у Блока в "Двенадцать". И реакция на Блоковскую поэму была такая же, как у вас: "Ах, мы, чистоплюи, мы слушаем Бахов и Шопенов, а тут фи-и-и... Грубостев не переносим..." А мне вот вспомнилось: Как тогда, я отважный и гордый, Только новью мой брызжет шаг... Если раньше мне били в морду, То теперь вся в крови душа. И уже говорю я не маме, А в чужой и хохочущий сброд: "Ничего! Я споткнулся о камень, Это к завтраму все заживет!" ................... Мне нравится, когда каменья брани Летят в меня, как град рыгающей грозы. Я только крепче жму тогда руками Моих волос качнувшийся пузырь. |
| Григорий Блехман | 25.06.14 15:18 |
| Думаю, разногласия в оценках определяются тем, что этот материал представлен в разделе "поэзия".
На мой взгляд, это что-то другое, поданное в стихотворной форме из впечатлений о происходящем в наши дни вокруг Украины и внутри неё, В былые времена у нас эти короткие зарисовки охотно бы озвучил под музыку какой-нибудь исполнитель эстрады. |
| Валентина | 25.06.14 15:02 |
| Это что, страшилки?! По моему уразумению к поэзии ЭТО никакого отношения не имеет.
Но слишком уж тема не пригожая для .... подобного. Это из серии хотелось как лучше, а получилось.... И получилось ли?! Ничего личного, Ерофеева-Тверская |
| Андрей Ребров | 21.06.14 23:19 |
| Спасибо, Ирина. Лаконичные и достойные стихи. Что в наше время отвечают норме не ремесла даже, а мастерства. С уважением, Андрей |
| Елена Родченкова | 21.06.14 16:28 |
| Садизм, глубоко и тщательно завуалированный наработанным мастерством стихосложения. Вам нужны такие агитки, люди? Если вы еще люди... |
| Ольга Сумина | 21.06.14 11:31 |
| Великолепные, яркие, броские лубочные картинки! Помните, был такой жанр на Руси. Стилистически очень здорово выполнено! Вроде бы примитив, ломаный ритм, но забирает, подчиняет. Так и слышишь как каблучки приплясывают. За задорным вызовом - такая душевная мУка! Этакая отчаянная веселость! Вспомнилось гаврилинское "Весело на душе!" - тоже такое же молодецкое, но и зловещее звучание! Вспомнился также и Блок с его "Двенадцать". Его тоже не сразу поняли. Желаю автору продолжить эту серию и рассказать о нашей страшной жизни. Вот также рассказать, чтобы лихо и навзрыд! |
| Андрей | 21.06.14 10:26 |
| Ужас, а не стихи! Агитки - вполне нормально. |
| Сэда ВЕрмишева | 20.06.14 14:21 |
| .. |
| Илья | 20.06.14 12:49 |
| Это не агитки. Это образ нашего времени, созданный талантливым современным поэтом. |
| ИГОРЬ | 20.06.14 12:28 |
| Какая гадость этот их "заливной" капитализм!
Агитки ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ! Спасибо. С уважением, Игорь Пряхин |