| Страница: 1 2 Все |
| Татьяна | 28.04.13 16:07 |
| По-моему, произошло помутнение разума.
Замечательная статья, "всё понятно, всё на русском языке". И вдруг у некоторых читателей начались глюки. Надеюсь, Нина Ягодинцева воспримет всё это с должным мужеством. |
| наталья | 27.04.13 23:25 |
| Простите за нескромность, но перед Вербным Воскресеньем откат к Зевсу и его воплощением в мраморе Фидием - это круто. Свободен наш дух во времени и пространстве. А также в воплощении своего эго . Захочет, будет выше Зевса. Ну и Слава Богу!. Приятно , что проснулись. |
| Юрий | 27.04.13 22:10 |
| Игорю Тыркалову
Как только Вы перешли к Зевсу и Фидию, там пошла невнятица. А за тезисный пересказ статьи Нины Ягодинцевой - низкий поклон. Против этого тезиса ничего против не имею. Если сама статья оказалась для меня черезчур сложно написанной - простите. Всех православных с наступающим Праздником! |
| Юрий | 27.04.13 22:02 |
| Не забудьте и о том, что ваш комментарий на вашей совести.
Если вообще вы понимаете то, что пишете. |
| Игорь Тыркалов | 27.04.13 21:55 |
| Мне даже неловко пересказывать статью Нины Ягодницевой поскольку Юрий Серб и Светлана Демченко могут её еще раз перечитать.
Так вот, Нина утверждает, что поэзия - это не самовыражение, а "суровый опыт самостояния", это когда "вся жизнь как текст, который пишется каждым решением, каждым поступком, каждым нравственным и художественным выбором". Кто-то из наших классиков сказал о смысле творчества так: "Народ создал Зевса, а Фидий воплотил его во мрамор". А самовыражение - это попытка создать Зевса из себя любимого, это презрение к Зевсу. А уж о "Божьей искре" я помолчу, потому что Бога даже и не народ создал. Вас смущает то, что "инстинкт истины" не позволил поэту жить в образе скотины. По вашему мнению, если б не ушел бы он из жизни, если б он оскорблял далее вполне благополучно образ и подобие Бога в себе - грех был бы меньший. Оставляю на вашей совести такую вашу уверенность. |
| наталья | 27.04.13 20:41 |
| Солидность может быть мерилом чего бы то не было? Хи-хи. Снобизм - это креатив, но не творчество. И даже не обучение азам . И даже не списывание диссертаций по лекалам никому не нужных тяжелых, как тяжелая вода в бомбе, знаний. |
| Светлана Демченко | 27.04.13 20:28 |
| Игорю Тыркалову. Неужели Вы поддерживаете точку зрения автора, что самовыражение человека, в том числе и творческого, - это капкан?! И из него есть только два пути: "самоуничтожение" - которому фактически и посвящена статья. "А второй вариант – сознательное утверждение несовершенства собственного «я», возведение его в степень абсолюта при полной утрате высокого инстинкта...". Вчитайтесь только в эту одну фразу!!!
Всем нам,- и мне, и автору, и коллегам,- еще надо учиться. И Вам, уважаемый "защитник" ( не думаю, что автор в этом нуждается) в том числе, если не в первую очередь: учиться солидности и ответственности за каждое свое произнесенное и написанное слово. |
| Юрий | 27.04.13 20:08 |
| Игорю Тыркалову
Да, автор статьи - поэт, и она ставит поэта, даже матерящегося и валяющегося, выше прямоходящих. Потому что поэт, с инстинктом истины, с искрой (только вот Божьей ли?). |
| Игорь Тыркалов | 27.04.13 19:14 |
| По определению проф. прот. Н. Стеллецкого, "под именем естественного нравственного закона разумеются осознанные и сформулированные умом правила внутреннего и внешнего поведения человека, на основании предшествовавшего неоднократного возбуждения нравственного сознания и чувства, — и имеющие на столько силы над волей человека, на сколько свидетельства нравственного сознания и чувства подкрепляют их требования".
Нина Ягодинцева не богослов, а поэт. "Инстинкт истины" - это метафора, не противоречащая, однако, богословию. Если мне, например, родителями внушено не есть лягушек, а я приехал во Францию и решил, что ничего со мной не случится, если я лягушку попробую, то желудок сам восстанет. Если кому в том, как воспитанное или впитанное из культурной среды чувство восстает против нашей воли, мерещится Фрейд, то надо сходить к священнику и исповедаться. Но мне кажется, причина тому, что умные и образованные люди Юрий Серб и Светлана Демченко вычитывают у Нины Ягодинцевой то, чего у неё нет, очень простые. Надо им научиться радоваться появлению умного и глубокого автора. |
| наталья | 27.04.13 19:01 |
| Светлана, в любом знании есть таки часть истины. Не зря же разные "ботаники" жизнь тратят на всякие пустяки. Недаром, даже фантастические идеи, рано или поздно находят практическое применение. Что мы, простые смертные , и принимаем, как всегда и всем известную истину. Вот Калашников - простой мужик, без амбиций, а гляди ж ты, создал всемирно известный бренд. Или простой мужик Винер. С какого бодуна задумался над кибернетикой. Даже стихи, несмотря на невероятное количество пишущих, переходит по придуманным законам диалектики, в качество. Уверена, у нас с вами опыта, хоть отбавляй, а вот прорыва в нечто неосязаемое, но существующее, как не было, так и нет. |
| Светлана Демченко | 27.04.13 17:46 |
| Уважаемый Самсон, спасибо: Вы подтвердили, что т.н. понятие "инстинкт истины" не является философской, т.е. всеобщей научной, категорией. Оно из области техники так называемых "свободных ассоциаций", разработанных сотрудниками лаборатории З.Фрейда, впоследствии пересмотренных психологом и психиатром К.Г.Юнгом. В мировоззренческом отношении это понятие бессмысленно, ибо любая истина -это продукт эмпирического опыта, продукт познания. А он, как, впрочем, и объективное содержание чувств, понятий, идей, теорий, суждений, осознанный, а не инстинктивный ( не считая сферы подсознания, конечно). Ошибка автора, на мой взгляд, в том, что она попыталась с помощью понятий психиатрии и , грубо говоря, эзотерики, лжезнания, анализировать сложные междисциплинарные мировоззренческие
проблемы, касающиеся творчества, личности, ее свободы, жизненного выбора и т.п.. Вряд ли нам нужны алхимические подходы к их решению. |
| Самсон | 27.04.13 14:35 |
| Да вот откуда т.н. инстинкт истины": "Инстинкт истины - это то, что сообщает мне истину без рефлексии; распознает истину по моей непосредственной реакции, без размышления об истине и даже без моего стремления выразить ее. Инстинкт истины весьма напоминает телепатическое знание. В греческом языке слово «телепатия» означает способность чувствовать на расстоянии. Но это значение ничего не объясняет, так как телепатия является загадкой и мы не знаем, что она собой представляет". Автор - доктор фон Франц, доктор философии, сотрудница, единомышленница и ближайшая коллега К.Г. Юнга, проработавшая вместе с ним около 30 лет. Преподавала в Институте Юнга с момента его основания.Получила всемирное признание как специалист в области психологической интерпретации сказок, мифов, сновидений и алхимических текстов.
Собственно и текст Ягодинцевой - есть алхимия |
| Кучеренко | 27.04.13 12:53 |
| Не словарь тут нужен, а учебник. Желательно - солидного возраста. |
| наталья | 27.04.13 11:25 |
| Никодим, - "сыпятся" для моего уха, если не вдумываться, гармонично так соседствуют с искрами. Написала не верно, и справедливости ради, соглашусь с вами. Хотя пришлось залезть в "Словарь русского языка". Не нашла ни моего , ни вашего написания . Не знаю, как правильно. |
| Светлана Демченко | 27.04.13 04:32 |
| Игорю Тыркалову. Вы вслед за автором повторяете эту бессмыслицу: "инстинкт истины". Что-то я такого понятия в философии не встречала.
Может, растолкуете? |
| Полина | 27.04.13 01:26 |
| Юрий, как-то вы по женски рассуждаете. Ну, слово "значение" вам кажется более подходящим, но это же не значит, что и вю статью надо объявлять языческой. А статья, между прочим, очень серьезная и важная. |
| Юрий Серб | 27.04.13 00:35 |
| Полина, Вы очень сильный оппонент, мне не по зубам.
Объясните мне, тёмному, что такое значимость? |
| Полина | 26.04.13 21:47 |
| Юрий Серб, прежде чем писать комментарий, саму статью читали?
Что от язычества в этих словах автора статьи: "Совершенно не случайна в русской традиции связь литературных традиций – безымянности, анонимности древних авторов, позднее – распространённости писательских псевдонимов, и уже современного правила написания только имени и фамилии писателя – без отчества. Это та же самая форма отречения, добровольного отказа от других связей – даже самых близких, родственных – во имя Слова. И совершенно не случайна всемирная ценность и значимость русской литературы. Вершины, до которых она оказалась способна подняться, – результат самоотречения". Объясните мне, где у автора языческий культ поэта-избранника? |
| Юрий Серб | 26.04.13 21:30 |
| Подписываюсь под словами Светланы Демченко. И не стоит, Игорь, разъяснять Светлане, что имела в виду автор статьи. Пафос статьи - языческий (поэт - Избранник, исключительный, экстерриториальный, музы, Аполлон, и т.п. и тратата), а Светлана, как я понимаю, отвечает: "Поэтом можешь ты не быть, но человеком быть обязан." |
| Никодим | 26.04.13 21:10 |
| Согласен с Натальей. Только - сыплются, а не как-то там иначе. |
| Игорь Тыркалов | 26.04.13 20:37 |
| Светлане Демченко
Я не считаю, что Нина Ягодинцева оправдывает суицид. Но она права, утверждая, что "погибают, как правило, именно те, у кого ещё остаётся непогашенным инстинкт истины, те, кто всё острее и болезненнее переживает своё несовершенство и хаос, создаваемый ими же вокруг себя". Ведь для одних "создавать хаос вокруг себя", значит, быть самим собой. А для других - потерять себя и смысл жизни. Никогда не покончит с собой Виктор Ерофеев, а вот тот, кто, позавидовав его литературной карьере, переступит через себя и напишет собственную "Жизнь с идиотом", может не справиться с отвращением к самому себе и совершить грех самоубийства. И к "экзистенциальному понятию свободы" такое самоубийство отношения не имеет. Скорее тут Пушкина можно вспомнить: "И рад бежать, да некуда... ужасно! Да, жалок тот, в ком совесть нечиста..." По вашему, Светлана, получается, что Виктор Ерофеев лучше самоубийцы? Да он в сравнении с самоубийцей абсолютное животное! Разумеется, у поэта была возможность покаяться, из Савла превратиться в Павла. Но это уже другая история и другая тема. |
| Светлана Демченко | 26.04.13 18:55 |
| "... Причём погибают, как правило, именно те, у кого ещё остаётся непогашенным инстинкт истины, те, кто всё острее и болезненнее переживает своё несовершенство и хаос, создаваемый ими же вокруг себя." ... О чем Вы, уважаемый Автор?! О каком "инстинкте истины" Вы говорите?! В кои-то веки таким образом оправдывается суицид, этот греховный в православном восприятии акт? ! Если хотите проповедовать экзистенциализм, то так и скажите. Статья ведь пронизана им. Зачем облачать экзистенциальное понятие свободы, этот противоречащий христианской морали выбор смерти отдельными людьми, в морально-нравственные красивые одеяния?! Или Вы ратуете за людей, напрочь противопоставляющих себя обществу?!
Хороши же мы будем, если в самоубийстве будем видеть "непознанную тайну поэта". Кстати, самовыражению, в том числе и творческому, фактически посвящена вся человеческая жизнь, от начала и до конца. Путей его столько, сколько и людей. Выбор за каждым из нас. И ответственность за него прежде всего наша, персональная. |
| Полина | 26.04.13 17:16 |
| Но "в кислотной антикультурной среде" не остается даже и песни. |
| наталья | 26.04.13 17:16 |
| Саша! Акститесь. Бог - Поэт. С большой буквы. Бог - это Бог. А поэт - маленькая (меньше атома) эманация Бога, не всегда в соответствии с Божественным замыслом чувствующая и живущая. А посему удачно перехвачиваемая противоположностью Бога. Но искры, естественно, сыпятся. Недаром искуплением поэта является настоящая поэзия. Которую любит и понимает народ, читает, запоминает и чтит. |
| Игорь | 26.04.13 16:29 |
| Виктору Герасину.
"С песню прожить" - это хорошо для песни. Она - такая щемящая, короткая жизнь долго звучать будет в народе. Некоторые прожили "с поэму". И тоже неплохо звучит. А сам Шукшин - с короткий рассказ, мастером которого он был. И не превзоше его никто. А Толствой - "с роман". И Достоевский - тоже "с роман". Вы правы, наверное, кто что рождает, тот тем и живет. |
| Виктор Герасин | 26.04.13 16:13 |
| Истинный поэт - сама природа. Все остальное несовершенно в той или иной степени. В природе человек - загадка, художник - загадка вдвойне,
Значит, тайна. А надо ли проникать в эту тайну и препарировать ее? Не увенчается успехом попытка постичь совершенство. Самовыражение? А что же здесь нового? Иного пути в творчестве нет, как самовыражение. Кто сколько прожил? На этот вопрос В.М. Шукшин хорошо выразился в адрес С.А. Есенина: " Он прожил ровно с песню, и чем короче она, тем щемящей". Вот ведь что, ровно с песню. Короткую, но щемящую песню. |
| наталья | 26.04.13 10:10 |
| Прилюдно рвать на себе рубашку начали не современные неофиты - поэты , а герои наших классиков. Сам некролог - что-то морг(инальное) : помесь фарса , фатализма и кощунства. Пост и молитва и правда могут спасти душу и пробудить совесть. Но тогда это будет другой поэт. Без этих внутриполостных подробностей . Какая нибудь паучиха , плетущая свою сеть, намного интересней и убедительней этих убивающих себя "гениев" смерти. Хотя у них якобы нет совести, души. Зато есть неистребимое желание жить в этом мире . |
| Игорь Смирнов | 25.04.13 22:42 |
| Нина Ягодинцева права.
Самовыражающийся, а не ищущий высшие смыслы жизни поэт мог бы и не уходить из жизни физически. Его все равно ничего с жизнью человеческой уже не связывало. Но он ушел. Потому что человек не может жить как скотина "в кислотной антикультурной среде". Нина! С вашим появлением на сайте стало интересно размышлять о современной литературе! Спасибо вам за ваш подвижнический труд! |
| Неизвестный | 25.04.13 22:31 |
| Асбестовая совесть? Интересно. Это искусственная она у вас, Юрий? Интересно. Уже дьявол научился совесть -весть заменять на совесть-асбест.
Может быть и такое. Все может быть. Юрий, вы правы. Поэты не нужны, они лишь пьют и колются. И где эта их совесть спрятана? Знать бы... |
| Юрий | 25.04.13 21:32 |
| Не вижу разницы между смертью как актом самовыражения и смертью от передозировки героина.
Эпатирующий окружающих матом и кокетливым самокопанием - вообще не поэт, здесь трагическое недоразумение. Несгораемая совесть, понимаешь! .. Лучше сказать - асбестовая. |
| Лена | 25.04.13 20:49 |
| Кроме поста и молитвы ничто не поможет поэту выжить сегодня. Очень злое время. Надо держаться, выхода нет. |
| Татьяна | 25.04.13 20:37 |
| Статья нужная. Действительно, погибают люди не без таланта и со следами совести, сознающие свое несовершенство.Это хорошее продолжение Вашей темы. Надо учить сохранять свое психическое здоровье, внутренний мир. Без работы души нет ни искусства, ни науки, вообще ничего ! |
| Саша | 25.04.13 16:57 |
| Нина, очень хорошая статья.
Дьявол ненавидит поэтов. Это люди с НЕСГОРАЕМОЙ СОВЕСТЬЮ. У остальных потребителей совесть сжечь он может, а у творческих, особенно у поэтов - нет. Потому достает, мучит по-разному. Кого - в гордыню вводит, кого в блуд, кого в пьянство. Все в этом мире из-за Божественной сердцевины Адама - из-за СОВЕСТИ, ибо она есть - весть Бога. |