| Страница: 1 2 3 Все |
| Игорь | 1.12.14 11:40 |
| Пора бы и прекратить |
| тюменка | 1.12.14 11:06 |
| Стыдно, господа... |
| Юристконсульт | 1.12.14 09:14 |
| Право голосовать и участвовать в собраниях относится к области гражданских неимущественных прав и регулируется гражданским законодательством. Устав по отношению к Гражданскому кодексу является подзаконным актом. Если положения Устава противоречат Гражданскому кодексу, действует норма Кодекса. Таким образом,в соответствии с ГК, член писательской организации вправе выражать свою волю устно или письменно, лично или через доверенных лиц (по доверенности). Тюменские писатели на своем собрании не нарушили Законодательства и провели его вполне легитимно. |
| Юристконсульт | 1.12.14 09:12 |
| Право голосовать и участвовать в собраниях относится к области гражданских неимущественных прав и регулируется гражданским законодательством. Устав по отношению к Гражданскому кодексу является подзаконным актом. Если положения Устава противоречат Гражданскому кодексу, действует норма Кодекса. Таким образом,в соответствии с ГК, член писательской организации вправе выражать свою волю устно или письменно, лично или через доверенных лиц (по доверенности). Тюменские писатели на своем собрании не нарушили Законодательства и провели его вполне легитимно. |
| Тюменец3 | 1.12.14 08:32 |
| Когда я слышу: "С нами Бог!",Становится немного грустно: - Бог ведь со всеми, мой дружок, Своей извечной сутью устной... Не бултыхайся в небесах, Как над болотом стая уток, И лучше действуй не "за страх", А так, как требует РАССУДОК! |
| Николай Коняев | 30.11.14 19:21 |
| Александр Иванов слегка лукавит. А я не лукавлю, и знаю, что ни правление Союза писателейРоссии на свои съезды, ни одна из областных писательских организаций после 90-х годов не в силах собрать и разместить в своих городах 100% состава по известным причинам ( ведь у нас в Союзе основном старики-пенсионеры, причем, не очень здоровые и с мизерными пенсиями). Поэтому в нынешней ситуации и Москва, и области широко и открыто пользуются такой формой "присутствия" как письменные доверенности и даже участие в обсуждениях и голосовании при помощи сотовых телефонов, как и было в Тюмени.Я был на трёх съездах и на десятке пленумов, и знаю, о чём говорю. Всё нормально, доброжелатели. Со своими проблемами мы сами разберемся, и даже без Москвы. |
| Николай Денисов | 30.11.14 19:09 |
| Девять лет назад (округлим) принял я писательскую организацию. Предшественники один за одним отказались от руля, поскольку перестали платить зарплату и оказывать всякую бюджетную помощь.На тот момент все в нашем (уже не нашем) доме растаскивалось или уничтожалось чужими заселенцами..Короче, организация была кем-то приговорена...Гонения продолжались несколько лет. Но удалось выстоять.(Без прежнего аппарата, без бухгалтера) Мы уцелели. И это главное. Выходили у писателей книги. Издано десятки книг. Тут помогала нам областная администрация. Грех жаловаться. Когда мне говорят о каких-то громких мероприятиях - с песнями и плясками, я говорю, ребята, наша главная "продукция" - это талантливые наши книги. А спляшем потом! И все же удалось провести два юбилея писательской организации (45 и 50). создать Первый в Сибири Литературный музей в глубинке. О "мелочах" не говорю... Накопилась усталость, ждали черновики и чистовики. Я объявил: проведем собрание и передам "дела" новому руководителю, кто согласится работать без зарплаты.
Что вышло, ниже многое сказано. Но, считаю, что дальнейший путь конфронтации - тупиковый. Пройдет все, уляжется, как будем в глаза друг другу смотреть!? Надо подумать всем нам над тем, как найти пути согласия. Надо писать, бороться за русское Отечество, ему сейчас нелегко. Но мы русские! И с нами Бог! |
| Александр Иванов | 30.11.14 18:51 |
| В таком случае - Денисов сам спровоцировал такой ход событий. И на нем лежит ответственность за то, что свою судьбу до следующих перевыборов писатели решили спонтанно и не в полном составе. |
| Аркадий Захаров | 30.11.14 18:25 |
| Александру Иванову. Объявленный срок собрания - октябрь 2012 года. После этого никакой срок очередного собрания не назначался и никем не принимался. Ответственный секретарь не вправе единолично назначать очередное по Уставу отчетное собрание. Денисов под разными предлогами оттягивал собрание и никогда не собирал более 5=6 членов. Писатели терпели его самодеятельность и нетактичное поведение. Наконец, терпение кончилось: срывалась подготовка к Году литературы. Назначили собрание и оповестили об этом Денисова. Но он встал в позу, вообразил себя единоличным руководителем и заявил, что он назначил собрание на зимние каникулы 2015 года. Чтобы опять никто не собрался. Никаких аргументов и доводов в пользу этой даты он не привел. Но собрание в повестке дня которого перевыборов Бюро не было, попытался сорвать. Проведение собрания по подготовке к Году литературы никак не мешало проведению следующего собрания в 2015 году. Но Денисов наплевал на требование коллектива, попытался сорвать собрание. В результате повестка дня была изменена и работа всего Бюро была признана неудовлетворительной. Состоялись легитимные перевыборы Бюро. Кандидатуру Денисова никто не выдвигал, так как все слышали от него заявление о нежелании избираться на следующий срок. Даже если допустить, что Комаров и Денисов соберут всех кого они не пригласили и тех, что утратили связь с организацией, кворума 21 голос им не преодолеть, даже если все проголосуют за Комарова или Денисова. Значит, не стоит тратить нервы и время. Лучше написать что-нибудь стоящее. Клюев не врет : об этих событиях широко известно. Просто мы не хотели, чтобы престиж организации пострадал в результате огласки местной прессой. |
| Тюменец | 30.11.14 18:21 |
| Тогда надо договориться о терминах. Собрание назначено: есть решение бюро, утверждена повестка дня, дата, все члены организации проинформированы в установленном порядке. Что мы имеем? Денисов по крайней мере три-четыре раза брал тайм-аут, находя причины, и отчеты переносил. Зачем? Спросите у него. В конце концов, где-то должно было лопнуть. |
| Александр Иванов | 30.11.14 18:14 |
| У Виктора Захарченко в комментарии звучит так:
"Какой смысл было "освобождать", а по сути свергать Николая Денисова за два месяца до назначенного им отчетно-выборного собрания? (Тем более что он не собирался выдвигать свою кандидатуру на новый срок)" Вот и спрашивается, назначал или не назначал Денисов собрание? Если не назначал, что тогда сам виноват во всем. Если назначал, то есть возможность признать прошедшее собрание внеуставным. |
| Тюменец | 30.11.14 18:10 |
| А. Иванову.
Вы ставите под сомнение правомочность собрания: 13 + 6 заявлений. Тогда надо выбросить все протокола эпохи Денисова, там все строилось на бумажках и даже телефонных звонках. Собрались 5-6 человек, Денисов объявляет, что у него десять согласий, и поехали. Не шельмуйте организацию, есть единство двадцати человек - пусть работают. Единодушного одобрямса уже не будет. И как господам из СПР видится "пересобрание"? Да оно невозможно и не нужно. Обижены сегодня двое, завтра их будет десять. И будете создавать вторую организацию? А устав? |
| Тюменец | 30.11.14 18:01 |
| Почему до некоторых туго доходит: не назначал Денисов отчетов, потому что полномочия его закончились два года назад, он все отговаривался, то юбилей организации, то ему 75. И тянуть было некуда, год литературы наступает, а организация молчит. Народ и поднялся. |
| Аркадий Захаров | 30.11.14 17:59 |
| Юристу. Называться юристом с вашей стороны слишком самонадеянно Никакой юрист, не ознакомившись с документами и свидетельскими показаниями, не станет делать таких опрометчивых заявлений как "ПЕРЕВОРОТ", Рейдерский захват. Где в законодательстве об общественных организациях Вы нашли такие термины? А в Гражданском кодексе они есть? А в Уголовном? Есть систематическое неисполнение должностных обязанностей, Халатность,Самоуправство,Злоупотребление служебным положением, Государственный переворот.Но они в данном случае неприменимы. Не надо нагнетать обстановку. Или у Вас есть такой заказ? То, что Вы скрываетесь под псевдонимом наводит на такую мысль. Успокойтесь. Мы разберемся без Вас. И Денисова, Комарова и Захарченко никто обижать не собирается |
| Александр Иванов | 30.11.14 17:47 |
| Я не понимаю, почему нельзя было провести собрание в уже объявленный срок? Что могло случиться с писательской организацией за два месяца?
Я бы, например, зная, что настоящее отчетно-выборное собрание моей организации уже назначено, никогда бы не стал участвовать с собрании сомодеятельном, альтернативном. Может, расчет был на то, что не все захотят участвовать в заговоре против Денисова? Юрист прав, Устав не был соблюден. Поскольку собрание было назначено, значит, Денисов не уклонялся от его проведения. Потом, есть еще вопрос в том, что 13 участников собрания при 30 членах - это все-таки меньшинство. А что касается доверенностей от не пришедших на собрание, то -то вопрос не кворума, а голосования по одному из пунктов повестки дня. В общем, тут без юристов не обойтись. |
| Иван | 30.11.14 17:42 |
| Антону.
Какой вы догадливый! Я только намекнул про неприличное поведение на съезде Денисова (его называли по фамилии), а вы уже признались, что вместе ходили за угол. И по какому принципу вы нашли мои наблюдения "женскими"? А хороших поэтов надо бы знать поименно (с псевдонимами). |
| Аркадий Захаров | 30.11.14 17:39 |
| И Комаров и Захарченко прекрасно знали о предстоящем собрании. Денисову дважды было предложено оповестить всех членов организации не входящих в инициативную группу о дате и месте собрания. Он не отказался это сделать, но никого не оповестил , сам не явился и ключи от Дома писателей забрал. В повестке дня стоял только отчет Бюро по подготовке к Году литературы. Но из-за противостояния коллективу Денисова, повестка была изменена и все Бюро переизбрано. Кворум был, как никогда и оспаривать Протокол счетной комиссии бесполезно. Комарову и Захарченко надо обижаться только на Денисова, что он не пригласил их на собрание. Или может быть все-таки пригласил? Но Захарченко предпочел уехать в Упорово. Поэтому собрание состоялось без них. И никто не голосовал и не предлагал их кандидатуры для избрания. Нечего кулаками махать, когда их паровоз ушел. Удивляет меня Захарченко. Я всегда ценил его как талантливого поэта и эрудированного литературного критика. Старался даже дружить. Защищал его от предвзятого отношения Денисова. А он оказался способным перенести личную неприязнь на взаимоотношения внутри организации. Зря, я думаю. |
| Антон | 30.11.14 17:07 |
| И Комаров, и Захарченко - хорошие писатели. И Денисов - поэт хороший, русский. А вы, Клюев, провокатор. Коняев сам разберется, он и сам сказал, что Денисов его друг и хороший поэт, а вы тут вылезли с "бабьми наблюдениями и оценками". Кто это - Иван Клюев - сам-то? Не тот ли, что в Калуге, в буфете, мимо сходил?.. |
| Николай ИВАНОВ | 30.11.14 17:03 |
| Виктору Захарченко.
В Москве прекрасно знают уровень таланта и мастерства Н.Денисова и в этом никто не сомневается (как, впрочем, и Н.Коняева). Однако у вас столько презрения к своим же товарищам по цеху в Москве, в то же время являющихся, между прочим, и вашими руководителями, что я не удивлюсь, если к своим собственным членам организации у вас еще больше презрения. Если вы так прекрасно работали, почему в организации собралась "критическая масса писателей", которая вдруг "взорвала организацию изнутри"? Опять Москва принимала их в Союз? Или все же вы принимали, а Москва лишь утверждала (или не утверждала) ваши решения? Может, сначала обернуться на себя? И тогда бы люди не голосовали и "за черта лысого"? Пока мы не даем никаких оценок произошедшему, так как нет на руках документов: Устава, сроков полномочий предыдущего руководства, протокола собрания и результатов счетной комиссии, и т.д. Повторюсь в основополагающем: аппарат СП России работает с теми руководителями, которых с соблюдением всех процессуальных норм избрала писательская организация. Создание же нормальной творческой обстановки в коллективе - это в первую очередь задача самих членов правления организации. Будь Л.Иванов один, даже принятый на секретариате в Москве, абсолютным счетом ничего бы не случилось в крепкой дружной творческой организации единомышленников. И тогда бы не пришлось кивать с таким презрением на Москву. |
| Иван Клюев | 30.11.14 15:01 |
| Я бы не советовал Н. Коняеву ввязываться в эту склоку. Это серьезный писатель, а кто его оппоненты - одному Денисову ведомо. Если ваш Н. Денисов тот, кого я видел на писательском съезде, могу только поздравить организацию, что она от него освободилась. То было жуткое зрелище. Только не ясно, а господ возмущающихся на собрание не пустили? Почему они сегодня вопиют о справедливости? Помнится, на этом же сайте (слежу) писали о похоронах Тюменской организации или уже поминках. А она жива. Иванова не знаю, но, судя по бурным протестам литературных математиков (в нолях шарят!), человек стоящий. |